?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Памятник диктатору
50
markgrigorian
Это вне моего понимания.

В Якутске ко Дню Победы торжественно открыли бюст Сталина.

"Инициировали его установку местные коммунисты, а совет ветеранов самостоятельно собрал почти 2 млн рублей, которые пошли на отливку и транспортировку скульптуры из Северной Осетии.

Почти пять лет бюст ждал своего часа, поскольку место его установки неоднократно менялось из-за нежелания местной администрации в лице экс-мэра города Юрий Заболеева предоставить под это земельный участок
".

Я просто не могу понять, как можно любить одного из самых страшных диктаторов ХХ века. Да, я читаю объяснения этого феномена, да, я понимаю, что путинская пропаганда работает на обеление образа Сталина. Это как бы укладывается в моей голове.

Но когда ему устанавливают памятники, я теряюсь.

Да, в сталинские годы в Якутии было относительно немного лагерей -- по данным Википедии, всего 11 с 50 тысячами заключенных. В этом смысле Якутию не сравнить с соседней Магаданской областью. Но и население Республики Саха составляет примерно миллион человек.

И все-таки река Колыма течет и по Якутии...

"Действия исторических личностей нужно судить по результатам, а не по возникающим эмоциям. Нападки на Сталина не прекращаются, так как продолжается идеологическая агрессия в сторону России. Если мы откажется от Сталина, то откажемся от признания величия России", - заявил гендиректор "Алмазов Анабара" Матвей Евсеев, являющийся членом партии "Единая Россия".

Неужели в Якутии уже забыли о "результатах"? Или, скорее, не хотят о них помнить...



(Фото отсюда)

О Сталине и моей семье можно прочитать здесь.

И небольшое дополнение -- здесь.


  • 1
а вы представьте человека, умирающего на морозе. Замордованного, забитого, не знающего, что там с его детьми сейчас, с женой.
А рядом с ним представьте еще 20 человек, умирающих от пыток и невыносимой боли, которые боятся думать о том, что теперь будет с их друзьями и близкими, на которых их заставили написать ложный донос.
А рядом с ними 200 изнасилованных несчастных женщин, которых загнали в колонию, отняв детей, близких и будущее.
А рядом еще 20 миллионов таких же.
А еще представьте тотальный унизительный страх каждого перед каждым.
Представили?
А теперь попробуйте мне объяснить, что какие-то сраные спортивные медали, копии трофейных немецких научных разработок, ленинские премии, санатории "Машук" каждую третью зиму, скопированный с форда автомобиль "Победа" и прочее удовлетворение комплекса неполноценности стоят этих жертв.

Представил 92-94 года в Армении, думаю это дух Сталина мазут воровал и АЭС закрывал.
А теперь представил фашистский концлагерь, вот если бы не Сталин, англо-саксонским тварям не пришлось бы взращивать Гитлера и не было бы этих лагерей.
Какие двести, две тысячи, как минимум, и все две тысячи лично Сталин и изнасиловал.
Двадцать миллионов, хм, а чего не двести сразу?
Тотальный страх не каждого перед каждым, а ВСЕХ перед законом. Оно конечно гораздо лучше когда никто ничего не боится и творит что хочет.
Комплекс неполноценности - это когда величайшие достижения пытаются принизиить сраными эпитетами, чтоб не чувствовать себя ничтожным, а гордость за достижения отцов и дедов - это нормально, но Вам боюсь это уже не объяснить.


Вы, как говорится, изволили в горшок пукнуть. Гитлера вместе с, как вы изящно выразились, "тварями" выращивал Сталин. Европу с Гитлером делили не ваши "твари", а Сталин.

И страх, конечно, был каждого перед каждым.

Если вы считаете, что 10 лет лагерей за сбор колосков на колхозном поле ПОСЛЕ того, как был собран урожай -- закон, и справедливый закон, то это очередной, пардон, пук в горшок.

Если вы полагаете, что приговор к расстрелу, основанный на доносе соседа, зарящегося на жилплощадь, -- закон, то мне нечего сказать.

Если вы думаете, что расстрелять человека за то, что он был богат тридцать лет назад -- закон, то нам с вами не о чем говорить.

Ооо, изящная словесность повылезла, Вы бы ее хоть правильно ипользовать что-ли научились. Надо не "в горшок", а "в лужу" или в "в небо". Да и не пукнуть, а ..., ну будем считать, что это налет интелегентности Вам помешал. И твари эти никак не мои.

А теперь, давайте по существу.
Чехославакию тоже Сталин делил?
Было очевидно, что Гитлер рано или поздно нападет на Советский Союз и мешать ему в этом "цивилизованные" не собирались ни в коей мере. Как должен при таком раскладе поступить руководитель государства? По возможности, попытаться оттянуть начало активной фазы войны дипломатическими методамин и в это время готовиться. Еще лучше, если удасться отодвинуть границы. Ровно это и было сделано. Не отодвинь Сталин границы и война с СССР началась бы на пару месяцев раньше и на сотню-ругую километров ближе к Москве. Да и жертвы СССР на первом этапе войны, о которых вы так печетесь, были бы значительно больше.

Вот интересно, как же это запуганные и забитые советские люди грудью ложились на пулеметы и каждую пядь родной земли щедро орошали кровью врагов, а свободолюбивые европейцы, за редким исключением, отдавали гектары родной земли, практически без боя.

Вы, видимо, имеете в виду закон от "седьмого-восьмого". Так вот, спустя 7 месяцев, после изучения применения этого закона на практике, вышло постановление, требующее прекратить практику применения закона по-отношению к "лицам, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств" - это раз. С 800.000 человек была снята судимость и они были воссстановлены в правах - это два.
Таким образом, что мы имеем. Да, были приняты очень жесткие законы, однако учитывая повальное воровство, другого выхода не было. В 90-х нам таких законов ой как не хватало. Да, законы неправомерно применялись по отношению к людям, страдавшим от голода,и не совершившим никаких серьезных нарушений. Но надо же понимать, что высшее руководство страны эти законы лично в исполнение не приводило, и, что самое важное, как только были обнаружены нарушения, сразу были приняты меры для предотвращения неправомерного применения закона "7-8" и для восстановления в правах, лиц, пострадавших от этого закона незаслуженно.

Оно конечно лучше когда вороватый сосед, в условиях свободного рынка, честно выкупает твою квартиру за парочку наворованных ваучеров.

Вы знаете, я и сейчас считаю, и через 30 лет буду считать, что подавляющее большинство олигархов на постсоветском пространстве можно спокойно расстрелять. А знаете почему? Потому что когда эти твари разворовывали страну, mой отец, всю свою жизнь отдавший науке, был вынужден на старости лет, зарабатывая грыжу и прочие приятные для организма вещи, выкорчивывать пни и собирать хворост (на живые деревья у него рука не поднималась) чтоб отопить свой дом, и выращивать несколько стручков фасоли на куске каменистой земли, чтоб хоть что-то добавить к двухсотграммовой пайке хлеба. Потому что когда эти ублюдки за копейки продавали заводы, мой отец с друзьями, по ночам, валясь от усталости, дежурили у складов и цехов ЕрФИ, чтоб помешать разворовыванию станков и материалов, не особо помогло, конечно ...

Получилось длинно и эмоционально, зато я все сказал.

Получилось длинно и эмоционально, зато я все сказал.

получился очередной пук.
дорогой, потрудитесь изучить матчасть хотя бы в той части, по которой пытаетесь спорить.
В начале войны советские люди активно сдавали немцам Совок и встречали их как освободителей. Никакая мощь немцев не способна была за первые несколько месяцев войны так порвать советскую систему. Понимаете? Они не были сверхлюдьми. Просто ваш Сталин ЗА.......АЛ всех вокруг. На Украине, в Беларусии и везде немцев встречали хлебом солью. Прочтите хотя бы историю оккупации Одессы.
А потом ваш Сталин сбежал на Ближнюю Дачу и ждал ареста. Но его не арестовали, а вернули, чтоб солдаты совсем не раскисли.
Что касается перелома в войне, он начался после того, как любимая вами диктатура ослабла, когда людей возвращали из лагерей, а новых не сажали по доносу, когда прямо в дни войны началась оттепель, о которой историки предпочитают умалчивать, как и о том, с каким воодушевлением весь Совок смотрел на наступление немцев и какими толпами солдаты убегали в плен.
Именно остановка репрессий, откат назад помог Сталину выиграть войну, иначе он бы стал предтечей Саддама Хусейна и прочих Каддафи. Понятно, да?
К сожалению, пропаганда сделала свое дело и теперь приходится на пальцах объяснять, что победа в ВОВ - это не заслуга Сталина, а наоборот, вопреки ему и взращенной им системе.

Re: Получилось длинно и эмоционально, зато я все сказал.

Брань есть довод того, у кого нет аргументов. У меня аргументы есть, поэтому на хамство, ответим числами немецкой (чтобы не было упреков в использовании "лживой советской пропаганды") статистики.
А числа таковы. За 2 месяца(!), которые понадобились немцам на захват, Бельгии, Нидерландов, Люксембурга и Франции (фантастика да, как же так, они что сверхлюди, что так быстро порвали французов?!), их потери составили 48.000 человек убитых и 1000 без вести пропавших, причем до начала компании, в апреле, потери составляли 2500 убитых и 500 без вести пропавших. Т.е. за вычетом этих 2500+500 человек в месяц, которые немцкая армия теряла и до и после оккупации Франции и стран Бенилюкса, за время французкой компанни немцы теряли в среднем 21.500 убитыми и 250 без вести пропавшими. Таким образом, общие потери фашистских войск во время французской компании составляли 22.000 в месяц.

В июле 41-го немецкие потери, составили 51.000 убитыми и 3000 без вести пропавшими, за вычетом среднемесячных 2500 убитыми и 500 пропавшими получаем 48.500 убитых и 2.500 без вести пропавших. Таким образом, потери фашистских войск в июле 41-го, составили 51000 человек в месяц. За последующие месяцы 41-го цифры схожи и колеблются от 40.000-50.000, только в ноябре почему-то падение до 30.000, но общую статистику это меняет слабо.

Подведем итог.
Среднемесячные потери фашистов в восточной компании с первых же месяцев двухкратно превышали потери во французской компании. Вот так хлебосольный советский народ встречал фашистких захватчиков.

О Боже, еще один гуманитарий на мою голову...

Уважаемый, ваши чумовые стат сравнения годятся только при выполнении одного обязательного условия - Франция и СССР должны иметь РАВНЫЙ потенциал в ресурсах, территории, военной силе и во всем прочем. Можно сделать пропорциональную схему, но и в этом случае нужно сразу же указать стартовые привязки той и другой страны, зафиксировать коэффициент допуска и лишь затем уже выводить итоги.
А просто жонглированием статданных можно произвести впечатление только на детей до 8-го класса. Идите цветочки сажайте, гуманитарий.

Это я то гуманитарий, ну-ну :-). Это так смешно, что даже не обидно.
Давайте включим логику, математический вы наш.
Вы же вроде начали с того, что, якобы, в начале войны, советский народ всречал фашистов хлебом-солью, Ваше ведь утверждение, я ничего не путаю?
Причем же здесь ресурсы Франции и СССР, если, как вы утверждаете, советский люди не то что не сопротивлялись, а еще и встречали немцев с распростертыми объятьями?
Тот факт, что среднемесячные потери немцев во Франции были в 2 раза меньше среднемесячных потерь немцев в СССР с первых же дней войны, просто начисто опровергает все бредни про хлеб-соль, независимо от начального соотношения сил.
Но если уж на то пошло, проведу для вас небольшой ликбез по стат-анализу. Так вот, соотношение ресурсов СССР и Франции не важно совершенно, важно соотношение сил Германия:Франция, во время французской компании и Германия:СССР, причем только на сравниваемый период, долгосрочные ресурсы, резервы и прочее в задачу не входят вообще. Соотношения сил Германия-Франция, во время французской копании и Германия-СССР в начале войны были с хорошей точностью 1:1.
За сим, позвольте раскланятся.

Похвально, хотя бы косвенно признали, что сели в лужу и пытаетесь вывернуться.
Конечно, нужно учитывать также и динамику развития мощи Германии. Но рассматривать именно Германию в качестве главной привязки можно только если цель анализа - выявить качества немцев, а не русских или французов - здесь вы опять пукнули кагбе и исчерпали свой лимит. Идите сажать цветочки, керя. Серьезные дискуссии явно не ваш профиль.
Напоследок, если вам так интересна тема - нужно учитывать очень много факторов, даже сезонные ньюансы - вы ведь знаете, сколько немцев погибло от морозов под Москвой, Питером и Волгоградом? Одном словом, возвращаясь к вашему пуканью - вы таки оскорбили аудиторию, пытаясь впарить туфту, да еще и выделив этот абзац детсадовских обобщений жирным красным цветом.
Идите, дорогой, идите учите матчасть. Отложите статданные и примитивнейшую совковую пропаганду в сторону и постарайтесь понять, за счет чего и за счет кого СССР одержал победу.

Не знаю, то ли Вам и правда так сложно построить простейшую логическую цепочку, то ли Вы так неумело попытаетсь соскочить. Обычно, даже самому недалекому из студентов, с которыми мне приходилось работать, не требовалось столь разжеванные разъяснения, даже для понимания значительно более нетривиальных вещей. Однако, я все же попытаюсь еще более все упростить и свести логическую цепочку к трем(!) звеньям. Первое звено - это Ваши исходные заявления (см ниже), второе - официальная немецкая статистика потерь за июль-август 41-го (см. ниже), третье - очевидный вывод (см ниже), я постараюсь максимально подвести Вас к этому выводу, но делать Вам его придеться самому.

Итак, для особо одаренных, все что я писал в ответ на Ваш первый комментарий было призвано опровергнуть (и для любого, обладающего зачатками логического мышления с успехом с этим справилось) Ваши мерзкие заявления, а именно : "В начале войны советские люди активно сдавали немцам Совок и встречали их как освободителей.", "На Украине, в Беларусии и везде немцев встречали хлебом солью.", "...как и о том, с каким воодушевлением весь Совок смотрел на наступление немцев".
Это первое звено в цепочке. Далее.
Среднемесячные потери немцев в первые месяцы войны с Союзом 50.000 человек (и это заниженная, официальная немецкая статистика!).
Это второе звено.
Сейчас самое сложное, надо как-то попытаться совместить эти два
звена и сделать вывод. Напомню, первое звено - это Ваши, ничем не подтвержденнyе заявления, второе - официальная немецкая статистика (Statistisches Jahrbuch für die Bundesrepublik Deutschland 1960, стр 78). Чтобы облегчить Вам возможность этот вывод сделать, задам пару наводящих вопросов.
1. Не кажется ли Вам, что Ваши утверждения и приведенные данные друг-другу пртиворечат?
2. Не кажется ли Вам, что если два факта друг-другу противоречат, то скорее всего какой-то один из них ложен?

Далее, по пунктам Вашего последнего комментария.
Вы в курсе, что нападение на СССР началось 22 июня? Какие, к чертям, морозы в июле и августе?!
Опять же, чуть-чуть логики, цель сравнить силу сопротивления французов немцам за 2 месяца французской компании, и советских людей немцам за первые два месяца ВОВ. Что для этого необходимо учитывать:
1. среднемесячные потери немцев в ходе обоих компаний, в указанные периоды.
2. соотношение сил Германия-Франция, в указанный период.
3. соотношение сил Германия-СССР, в указанный период.

Напоследок, я не вижу, каким образом можно еще более упростить приведенные рассуждения. Так что, если что-то будет непонятно прочтите несколько раз, иногда помогает.


Так. Начнем с того, что современность мы не обсуждаем. Ваша неприязнь к олигархам никакого отношения к преступлениям сталинского режима не имеет.

Что же касается сталинизма, то я вижу, что вы готовы на все, чтобы оправдать этого диктатора и его бесчеловечный режим. И если готовы -- идите и оправдывайте. Ваша воля.

Невнимательно читаете, абзац про олигархов был ответом на Ваше:
"Если вы думаете, что расстрелять человека за то, что он был богат тридцать лет назад -- закон, то нам с вами не о чем говорить. "

Господь с Вами, зачем оправдания тому, кто даже после десятилетий обливания грязью ведущими пропагандистaми планеты остается положительным героем для подавляющего большинства жителей бывшего СССР и миллионов граждан других стран.

По существу, я так понимаю, сказать нечего, что и требовалось доказать. Слив засчитан, до новых встреч в прямом эфире.

Боюсь, нам с вами не по пути. Встреч со сталинистами у меня не может быть, кроме как по профессиональной необходимости. А вы продолжайте верить в вашего усатого идола. И будет вам за это счастье и процветание.

  • 1