?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
О протестах в исламском мире
50
markgrigorian
Примериваясь  написать о безвкусице под названием "Невинность мсульман", вызвавшей волну антиамериканских протестов в исламском мире, о том, как в разных культурах существут разные табу, об антиамериканизме и причинах, его вызывающих, я шел на работу.

Дойдя, выяснил, что именно об этом и придется сегодня говорить по радио. Поэтому блог пришлось отложить. На время. Выйдя из студии, я стал систематизировать впечатления. И вот что у меня получилось.


Конфликт цивилизаций? 

Это был, наверно, один из самых необычных моих эфиров на Би-би-си.

Темой передачи были многотысячные протесты мусульман против антиисламского фильма, а в эфире не было ни одного человека, сказавшего, что они имеют право чувствовать себя оскорбленными.

Спора как такового не было. Слушатели, с которыми мы общались в прямом эфире, и гость программы, болгарский социолог Андрей Райчев, в согласии друг с другом защищали свободу слова и порицали мусульманские протесты.

Но что интересно: при чисто внешнем согласии программа оказалась насыщенной, шумной, эмоциональной.

А это значит, что спор на самом деле был.


(Акция протеста в Кабуле. Фото Omar Sobhani/Reuters. На самом деле, конечно, протесты были совсем не детскими)

И когда я сейчас, уже после передачи, пытаюсь понять, в чем именно была суть спора, мне трудно отойти от формулы, с некоторым упрощением передающей чувства слушателей: "мы, представители христианской цивилизации, хотим свободы говорить что угодно, в том числе и об исламе. Мусульманам же нужно уважать эту нашу свободу".

Назвать нейтральной такую позицию я не могу.

Даже студенты-конфликтологи знают: высказывания такого рода показывают видение мира, разделенного на две части, две стороны – на "нас" и "их". И в передаче прозвучала позиция людей, представляющих себя на одной из сторон конфликта, которую они видят как "христианскую" сторону.

И когда один из собеседников, Сергей из Москвы, предложил добавить к антиисламскому фильму, вызвавшему волну протеста во всем мире, титр, говорящий, что он представляет лишь одну из точек зрения, гость отреагировал сразу.

"Нам предлагается, всей цивилизации, двум миллиардам христиан, ввести у себя цензуру, потому что какая-то часть других стран с чем-то там не согласна. Этого быть не может".

"Конечно, для мусульман очень важен образ Мухаммеда, но для нас же ключевой является свобода выражения. И ограничивать эту свободу означает уничтожить нашу цивилизацию", – продолжил Райчев.

Значит ли это, что для него цивилизация – понятие, не связанное с исламом? Я не задал этого вопроса в эфире и, видимо, был неправ.

ПродолжениеCollapse )

(Оригинал записи и программа -- здесь)


(Deleted comment)
То есть, получается, что вы используете мой ЖЖ, чтобы разжигать ненависть? Я, извините, ваш коммент удалю, но если вы опишете этот ролик (а не будете давать ссылку), то разговор может состояться.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Уважаемый Марк, ориентируйте меня, пожалуйста, а то я такой дезориентированный.

Но, пожалуйста без "толкований" типа "надо понимать в контексте" и т.д., ибо большинство мусульман в настоящее время поддерживают салафизм, который настаивает на буквальном исполнении аятов.

Суфии - маргиналы, шиитов за людей не считают - и это абсолютное большинство.

В аятах 1-5 в русском переводе говорится:

"Отречение Господа и Посланника Его - от тех многобожников, с кем вы заключили союз. Странствуйте же по земле четыре месяца и знайте, что вы не ослабите Всевышнего и что Он опозорит безбожников.

И призыв от Господа и Посланника Его к людям в день великого паломничества о том, что Господь отрекается от многобожников, и Посланник Его. И если покаетесь вы, то это - наилучшее для вас. Если же отвратитесь [от Него], то знайте, что вы не ослабите Господа.

"Обрадуй" же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием, кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушили и никому не помогали против вас. Доведите же до конца договор с ними. Поистине, Всевышний любит богобоязненных.

И когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте и ведите против них разведывательные маневры."

"Когда вы встречаетесь с неверными, то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы . А потом или милуйте, или же берите выкуп, пока не завершится война..." (47:3–4).

и т.д. и т.п. Я еще раз повторяю, в обоих Заветах полно подобных мест, но христианство позволяет рассматривать их как метафоры, а не прямое руководство к действию. Коран - нет.

Для салафитов война не кончена. Как Вы с ними собираетесь договариваться? Им неинтересно ничего с Вашей стороны, кроме того как Вас уничтожить.

Каждый раз, когда мне рассказывают о "мирном" исламе, хочется спросить: есть статистика, например, по терактам, совершенным буддистами? Кришнаитами? Христианами против мусулман, которые сняли в Иране фильмы "развенчивающие" Христа?

Говорить можно все, что угодно, но груда тел растет только с одной стороны.

(Deleted comment)
Спасибо.

Я не буду вас ориентировать, потому что, боюсь, это бессмысленно. Первая же ваша фраза "большинство мусульман в настоящее время поддерживают салафизм" показывает, что вы ничего не знаете. А если вы, не зная, еще и приводите тексты, то это значит, что разговор с самого начала не имеет смысла.


Бессмысленно рассуждать об "абстрактном" исламе. Равным образом, нет смысла обсуждать потенциальную реакцию вменяемых исповедующих ислам. Они не громят посольства, не калечат женщин, их реакция на подобные фильмы не отличается от реакции нормальных людей других конфессий.

Их меньшинство. Мое мнение основано не на газетах - я прожил во Франции 14 лет. На Севере Парижа вменяемых нет. В Тунисе, Алжире, Марокко их практически не осталось.

Их характеризует воинствующее мракобесие, ненависть и презрение к женщинам и западной цивилизации в целом. Их цель - уничтожения Запада и его трансформация в Умму 12 века. Ничто другое их не интересует. Это мировоззрение основано на буквальном применении всех постулатов Корана - чище ислама не найти. Их все больше и больше - счет идет на миллионы.

Одна из возможных реакций на их обычаи и действия: работница социальных служб, со слезами умиления рассказывающая, как они раздают бесплатно спирт для дезинфекции ржавых заточенных крышек консервных банок. Которыми вырезают клитор 7-8 летним девочкам. "...чтобы у малышек не было инфекции."

Каков Ваш рецепт взаимодействия с этой популяцией?

Edited at 2012-09-19 01:38 pm (UTC)

Согласен -- их меньшинство.

Реакция социальных служб -- извините, дурацкая. Иначе я ее назвать не могу. Но мне встречались активисты, создававшие в Афганистане "женский журнал наподобие Elle". Это было в сентябре 2000 года. Я вспоминаю эту встречу до сих пор как нечто не очень чистое и приятное.

Уважаемый Марк, я не пытаюсь Вас "поддеть". И мой вопрос не о том, возможна ли ненасильственная интерпретация ислама и как жить бок о бок с людьми, исповедающими эту версию. Я знаю ответ.

В Париже полицейскому в форме - если он один - запрещено ездить в RER Nord. Их убивают. Попытки применения законодательства страны к этой части популяции вызывают вспышки неадекватного насилия. Расовые преступления против еврее перешли всякую грань. Вы можете говорить мне, что это не ислам, я буду Вас слушать. Но те люди считают себя истинными мусульманами и их ОЧЕНЬ МНОГО. И они всего лишь буквально применяют рекомендации Корана. Все эти люди искренне верят. Это тоже ислам.

Им от Вас ничего не нужно, кроме...Вашей смерти или обращения.

Как вы предлагаете вести диалог и сосуществовать с теми, кто диалога не хочет изначально? У меня нет "приемлимого" ответа. А у Вас?

Вы можете ответить конкретно?



Edited at 2012-09-19 02:02 pm (UTC)

Их не "очень много". Их меньшинство. И я не верю, чтобы французское правосудие не контролировало часть страны. Мне это, извините, кажется, невероятным.

опять вы о краеугольных камнях
тогда вопросы
.что такое цивилизация в понимании(в трактовках) христианства, мусульманства, буддизма......
.каков процент "цивилизованных" представителей данных конфессий
.сколько "цивилизованных" среди христиан по мнению мусульман
.сколько "цивилизованных" среди мусульман по мнению христиан
.сколько "цивилизованных" среди христиан по мнению христиан
.сколько "цивилизованных" среди мусульман по мнению мусульман
и так далее....


Хорошие вопросы. Я бы даже сказал, философские. Главное, что я вижу в ваших вопросах, это то, что вы разбиваете стереотипы, и с этим я глубоко и категорически согласен.

Re: Средняя азия

Во-первых, не Средняя, а Центральная, а во-вторых, что вы хотите этим сказать?