?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Война, политика и связь с реальностью
50
markgrigorian
В Сирии идет война. 

Самая настоящая война. Почитайте сообщения: "Пригороды Дамаска, которые были захвачены оппозицией, взяты под контроль сирийской армией. В операции применялась тяжелая бронетехника и вертолеты". 

Уже 10 месяцев страну раздирают волнения, беспорядки, более 5 тысяч человек погибло. Это беспокоит, кажется, всех: Лига арабских государств требует, чтобы Асад ушел, передав власть вице-президенту, чтобы тот сформировал правительство национального единства и организовал выборы. 

А Россия -- против. А Россия делает все, чтобы никто не вмешивался в массовые убийства, которые сейчас происходят в Сирии. А Россия предлагает переговоры, причем совершенно неясно, кто пойдет на переговоры, когда ситуация так далеко зашла.

Лавров не берет трубку, когда ему звонит Клинтон -- он занят на переговорах в Сиднее... 

Полное ощущение потери чувства реальности.

 

  • 1
Может быть, вы пытаетесь рассуждать объективно. Но объективности ради, давайте согласимся, что "кое-кто говорил" и "данные ООН" -- совершенно несовместимые понятия. Давайте опираться на серьезные данные -- или не спорить вообще.

Теперь что касается огромных потерь и беженцев.

Вы представляете, что будет, если мир закупорит Ливан и скажет: "это ваша внутрення проблема, разбирайтесь сами"? Один из сценариев тогда будет таким, что через несколько месяцев власть перебьет всю оппозицию (и половину страны) и подавит всех.

Другой сценарий -- оппозиция перебьет власть (и половину страны) и подавит всех.

Третий -- власть и оппозиция перебьют половину страны и договорятся.

Четвертый -- власть и оппозиция перебьют всю страну и все равно не договорятся.

Во всех сценариях погибает огромное количество людей.

Но есть и пятый сценарий. ООН принимает предложение Лиги арабских государств и Асаду с его семьей не остается ничего, как просто уйти.

И тогда половину страны не перебьют.

Не увидел сразу Ваш ответ, извините.

В истории было много внутренних конфликтов и подавляющее большинство ограничивалось значительно меньшим процентом жертв чем 50%.
Уход Асада возможный вариант разрешения, но ведь он уходить не хочет и никто не гарантирует, что санкции заставят его уйти...кстати, мне не приходит в голову случай, когда санкции заставили бы уйти от власти какого-то лидера. Но даже уход его с поста не решает всех проблем. Возникает ситуация безвластия. С обеих сторон полно оружия...просчитать сложно, но навскидку ничего хорошего не видно.

Непонятно, чем плох вариант переговоров. Асад на них согласен. То что он готов к реформам он уже показал. Почему не согласны повстанцы? Ведь они наверно чего-то требуют кроме ухода Асада? Почему бы им не высказать свои требования? Ну откажется Асад, тогда многое прояснится. А если они ничего не требуют, то это какие-то странные повстанцы, стоит ли их поддерживать? Вряд ли они могут принести пользу стране.

Я не готов рассуждать о том, принесут ли пользу стране повстанцы -- и никто сейчас не готов об этом рассуждать. Рано, не время.

Я не знаю также, готов ли Асад к реформам, и к каким реформам он готов. Ведь реформы бывают разными. И, видимо, его реформы устроили далеко не всех, раз беспорядки не прекратились?

Что касается переговоров, то тут тоже дело политическое. Время идет. Сначала одна сторона не согласна на переговоры, считая своих оппонентов "кучкой" и бандой, потом другая сторона не согласна... Когда повстанцы приехали в Москву на переговоры, им Лавров дал от ворот поворот. А сейчас говорит, что готов стать посредником при переговорах...

А людей продолжают убивать.

Да, люди гибнут причем в равной степени от рук повстанцев и правительственных сил. Это повод для тревоги, но не для паники.

В я вижу чем минус планируемой резолюции?
Если Асад уйдет, неизвестно, наступит ли в стране мир и благолепие, но хотя бы ясна последовательность действий. Но гарантии его ухода нет. Вполне может не уйти. Что делать тогда? Признавать правительство Асада незаконным и договариваться с повстанцами, на руках которых не меньше крови и которые столь же непримиримы, как правительство Асада. Причем власть и контроль над территорией останется у непризнанного Асада. Можно, конечно, договориться с законным теперь правительством повстанцев о вооруженном вторжении в той или иной форме, но это ливийский (или иракский) вариант в полной красе. Или продолжать накачивать повстанцев оружием, ведя войну на истощение, но это еще большая кровь.

Вот чем хороши переговоры. Конечно существует миллион способов их сорвать, но хотя бы будет ясно, кто срывает переговоры, а кто реально хочет договориться.

В том-то и дело, что повстанцы нелегитимны. Они еще не получили той легитимности, которой жаждут, в то время как Асад потерял свою.

Ливийского или иракского варианта там пока нет -- и дай Бог, чтоб не было. Иностранные силы пока никак не задействованы.

И я, конечно, не могу считать потери. Но у повстанцев, вроде, нет артиллерии.

  • 1