?

Previous Entry Share Flag Next Entry
Wikileaks и грузинская история
50
markgrigorian
Я весь день пытался найти на сайте Викиликс материалы из Грузии. В частности, я имею в виду те материалы, в которых говорится о начале грузино-российской войны в августе 2008 года. 

По состоянию на 19:00 по Гринвичу там их нет. 

Но это еще ничего не значит, потому что на Викиликс опубликована лишь часть документов, связанных с дипломатическими телеграммами. Такой документ вполне может существовать. И если он существует, то Викиликс его обязательно опубликует. Правда, странно, что сайт не увидел потенциальной важности этого документа и не поставил его среди первых, но такое может быть. 

Нет этих документов и на сайтах газет, которые получили доступ ко всему массиву документов, которые Викиликс сейчас публикует. Эти газеты: The Guardian, The New York Times, El Pais, Der Spiegel. 

Любые другие издания, включая www.finchannel.com, rusrep.ru и другие могут считаться лишь вторичными источниками. 

Но я не спешу говорить, что это фальшивка, хотя даже официальный Тбилиси признает, что эти данные нельзя признать "достоверными". И не спешу потому, что версию о том, что часть грузинского правительства была в отпуске в начале августа, я слышал буквально в дни войны. Правда, ее мне рассказал европейский дипломат, симпатизирующий Саакашвили, но это было.



  • 1
(Deleted comment)
Да, спасибо, прочитал. Так оно и есть. Шума много. Теперь, если настоящих документов на Викиликс не будет, начнут "считаться": кто слил и почему. То ли Грузия, чтобы утвердить свою правоту, то ли Россия, чтобы потом найти ошибку и обвинить Грузию.

Конспирология!

Марк, да не терзайте себя. Ну не начинал Саакашвили войны.
Довольствуйтесь источниками которые Вам по душе. А их масса.

Я еще два года назад написал, что меня совершенно не интересует, кто и как начал стрельбу в августе, потому что конфликт этот начался десятилетия назад, и одна война уже была, и я ежедневно следил за эскалацией этого конфликта, начиная с лета 2004 года. Так что вопрос о том, "кто начал войну" в ночь с 7 на 8 августа меня действительно не интересует.

(Deleted comment)
Это не Викиликс, кажется?

Если уж на то пошло, то я (а со мной еще четверо армян) еще за недели полторы знали о том, что Саакашвили начнет войну. Нам об этом сказал один чел. Вопрос, как говорилось, стоял в финансировании (запад отказывался спонсировать), но Мишико. по словам чела, нашел альтернативный источник - обижников олимпиады 2014 из одной восточной страны, которые забашляли ему миллиард аванса и еще столько же в случае, если Сочи будет отозвано.
Не знаю, насколько это было правдой. Через дней 10 началась война.
За что купил, за то и продаю, как говориться.
Но чел был достаточно высокопоставленный и информированный.

Не знаю. Не могу комментировать.

(Deleted comment)
Разве это что-то меняет?

(Deleted comment)
Хм, любопытно. "Ищу материалы", но при этом "не интересует кто начал" и "знаю всё об этом конфликте". Так что же тогда Вы ищете? Или точнее будет спросить что именно Вы хотите найти? Видимо обнаружение на Викиликсе, чисто к примеру, прямого указания Буша начать бомбардировку Цхинвала никак не устроит. Тогда сайт сразу "проявит свою лживую сущность". Если же наоборот, обнаружится прямой приказ Путина вторгнуться в Грузию чиcла 5-го...ладно оставим фантазии.
Попробуйте определиться для себя "оно Вам надо?" и зачем. Если есть желание просто поговорить об этом, поделиться знаниями, так какие проблемы. События до сих пор вызывают живые дискуссии. Мишико время от времени подливает масла, чтобы не погасло.

Не беспокойтесь, я волне определился.

Я хочу найти настоящие материалы. Новость ведь не в том, кто начал войну два с лишним года назад, а в том, что были -- или не были -- опубликованы материалы с одной из версий.

Почитал вчера ту ссылку, которую вам предоставил drugoi. Читал, читал... но кроме просто элементарных сводок новостей, которые можно было подчеркнуть из Грузинских СМИ, в этой так называемой дипломатической переписке так ничего и не нашёл. Никакой эксклюзивной информации по "особым каналам", просто ребята смотрели выпуски новостей...

Я тоже читал. И не стал бы так категорично судить. Да и вообще, я бы не стал судить о содержании этих документов до того, пока не буду уверен в их подлинности.

Не знаю какой там компромат накопает Wikileaks по Грузии, а с меня довольно и сравнительных фактов первых дней войны 2008. Например того, что по версии Тбилиси осетины начали первыми, и Цхинвал они захватили задолго до того как туда вошли грузины. Я вот тоже никак не могу доказать, что 14 августа 1992 мирно сидел и пил кофе в своём доме под инжировым деревом в кругу своей семьи. К концу кофепития мы уже были под "защитой" восстанавливающих территориальную целостность грузинских войск. Многие наши добрые грузинские соседи при этом вдохновенно и радостно помахивали руками и выкрикивали гаумарджос. Через некоторое время в тот же день мы стали очевидцами "мирного" танкового дефиле, а абхазы обладателями своего первого танка, который "коварно" подбили и присвоили. От последующих "дел грузинских" по сегодняшний день тошнит. Не знаю чем здесь мог бы помочь какой-либо тогдашний "Викиликс,когда и так ясно, что если 14 августа 1992 года колонна грузинской бронетехники стояла на Красном мосту в Сухуми, то не абхазы её туда притащили за пару сотен километров от границы. Такой же вывод следует и из факта присутствия грузинской бронетехники в Цхинвали. Ко всему это была уже третья война развязанная Грузией в течении последних 20 лет. Да и ГОСТ прав, я тоже из других правда источников знал о подготовке к войне задолго до её начала. Я уже не говорю о том, что России эта война была не только не нужна, но и крайне невыгодна в геополитическом ракурсе.

А правду говорят, что абхазы блокировали жд?

И российские базы контролировали все время военную обстановку? И Шерарднадзе Кремль вернул в Грузию, а это
генерал кгб?

(Deleted comment)
Процитируйте, где вы там наши такой вывод. Я не нашел.

(Deleted comment)
У меня такой вопрос к Вам-Вы считаете Викиликс независимой "организацией"? То есть, этот портал делает все из благих намерений или это нужно кому-то,в частности США?(с первого взгляда,может и странно,но если Вы не думаете также,как и я,тогда я объясню что имел в виду)

Меня этот вопрос не интересует. Просто не интересует, и все. Но я добавлю, что каждый шаг каждого человека в мире кто-то может использовать в своих интересах. И использует. Но тут надо, конечно, видеть разницу между большими, масштабными шагами и мелкими, будничными, ежедневными. Когда делается большой шаг, использовать его хотят очень многие. И кому-то это удается лучше.

Да, спасибо, я это вчера видел уже. И это уже близко. Тем более, что я знаю историю с Брайзой. Так что многое из того, что сейчас становится явным, было более или менее известно людям, интересующимся грузинской политикой, и раньше.

может, это интервью Ассанджа РР косвенно говорит, что опубликованные этим сайтом материалы аутентичны?
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/731061-echo/

Та статья из "Гардиан" мне кажется гораздо более важной для доказательства их аутентичности. Но, думаю, еще немного, и мы сможем увидеть сами, что это были за документы.

(Deleted comment)

Re: Опубликуйте пожалуйста. И помогите распространять.

Этот коммент я удаляю. Не потому, что я каким-либо образом выражаю свое отношение к Викиликс, а потому, что я против хакерства в принципе. Извините.

  • 1