Previous Entry Share Next Entry
Из беседы с Кахой Бендукидзе
50
markgrigorian
Что осталось "за кадром".

Мы никогда не встречались лицом к лицу, но я интервьюировал Бендукидзе в январе 2010 года, когда он уже ушел со всех государственных постов.

У меня были очень хорошие взаимоотношения с посольством Грузии в Великобритании. И когда в Лондон собирался приехать кто-либо из руководителей страны, пресс-секретарь посольства – или один из дипломатов – звонил мне, и мы договаривались об интервью.

Так я интервьюировал премьер-министра Грузии Зураба Жванию, вице-премьеров, министров, главу парламента и, как когда-то писали в коммюнике, других официальных лиц.

Но когда в Лондон в очередной раз приехал Каха Бендукидзе, меня там не было. Его приезд совпал с теми двумя месяцами, когда я был в Москве и работал в московском бюро Би-би-си.

Но техника в наше время работает очень хорошо, и мы сделали вот что: Бендукидзе сидел в лондонской студии Русской службы, а я – в московской. И мы беседовали. Интервью получилось хорошим, Бендукидзе говорил о приватизации, о борьбе с коррупцией, о том, как правительство Саакашвили осуществляло механизмы, исключавшие коррупцию, и так далее.

Но были в нашей беседе два эпизода, не вошедшие в окончательный вариант интервью. Они просто были как бы сами по себе, вне интервью – мы говорили уже после того, как «официальная» часть диалога закончилась и мы просто договаривали недоговоренное.

Узнав о кончине Бендукидзе, я решил прослушать наш разговор. И вдруг – совершенно неожиданно для меня – оказалось, что мы с ним говорили о смерти. Вернее, он говорил, а я как бы поддерживал. «Как бы», потому что мне было очень неуютно.

Вот эти два эпизода.

... сказать, что я сыграл огромную роль в искоренении коррупции, это… Ну, спасибо. Тогда приходите на мои похороны, повторите это. Во время гражданской панихиды.

Марк Григорян: Давайте не говорить о похоронах,

Каха Бендукидзе: Они все равно будут.

Марк Григорян: Они у всех будут. Может быть, еще и вы придете на мои.

Каха Бендукидзе: Вам сколько лет?

Марк Григорян: Я на два года младше вас.

Каха Бендукидзе: Ну, вот, видите, у вас шансов больше.

Марк Григорян (смеется): К сожалению, наши с вами сверстники умирают…

Каха Бендукидзе: Да, все умирают…

Марк Григорян: И не мы этим управляем.

* * *

Марк Григорян: Ну, видимо, у меня все. Большое спасибо.

Каха Бендукидзе: Спасибо.

Марк Григорян: Мне, конечно, немножечко жаль, что вы не ответили на вопрос относительно номенклатурного капитализма и власти, которая управляет бизнесом…

Каха Бендукидзе: Нет, на что нужно ответить? Давайте так: давайте я вас в чем-нибудь обвиню как-нибудь, а потом вы будете оправдываться. К примеру, мне сказали, что вы по утрам, после того, как почистите зубы, надкусываете шеи у соседей. Вы как это прокомментируете?

Марк Григорян (смеется)

Каха Бендукидзе: Ну, давайте, давайте.

Марк Григорян: Я попрошу спросить соседей.

Каха Бендукидзе: Ну, где я сейчас возьму ваших соседей, у вас в прямом – или непрямом эфире? А обвинение уже прозвучало. Понимаете, если вы будете медлить с ответом, то это доказывает, что в этом какая-то правда есть. Может быть, вы, по крайней мере, покусываете [шеи] членам семьи, может быть, не соседям. А может, вы их там… действительно кусаете? Как-то вы странно замолчали!

Марк Григорян: Да, я очень странно замолчал, потому что это мое любимое занятие – кусать шеи ближним и дальним.

Каха Бендукидзе: А кровь пьете?

Марк Григорян: Регулярно, конечно!

Каха Бендукидзе: А группа крови, там, ничего?

Марк Григорян: А также резус-фактор.

Каха Бендукидзе: Резус-фактор ничего, то есть, вы безразличны к таким вещам?

Марк Григорян: Конечно!

Каха Бендукидзе: А если гепатит со СПИДом?

Марк Григорян: Все может быть. Есть, конечно, определенный риск.

Каха Бендукидзе: Но за удовольствие надо платить.

Марк Григорян: Конечно, за удовольствие надо платить, и то же самое касается экономической системы.

Каха Бендукидзе: Да, вот так, понимаете, уважаемые радиослушатели, некоторые сотрудники радиостанции Би-би-си, этой уважаемой всеми, казалось бы, государственной британской корпорации…

Марк Григорян: Не государственной, общественной.

Каха Бендукидзе: Да, общественной британской корпорации… Они по утрам покусывают шеи соседей и выпивают ихнюю кровь.

Марк Григорян: И не только соседей, а также еще и членов семьи.

Каха Бендукидзе: Ну, это внутрисемейное дело, мы его не будет касаться.


  • 1
вот почему-то мне тоже захотелось после прочтения ответить одним словом, тем же самым: спасибо.

Я думал, что может быть это влияние пары бутылок Шабли (випитых нв двоих, но в остновном мной в отпуске на Гаваях), но терерь вижу, что дело не в Шабли.

Просто жаль, что наша жизнь пришлась на это ужасное время.

Жаль, конечно. Но какое время не ужасное?..

Я безумно благодарен Господу, что мне привелось жить в это время.

Re: Мне не жаль

На самом деле, я благодарен, что мне привелось жить. А с другой стороны, когда бы мы ни жили, время все равно было бы для нас ужасным.

Бродский-джан!

Оно безумно интересное, динамичное и увлекательное, наше время.

Re: Бродский-джан!

Я, конечно, не спорю. То, что мы говорим, -- это взгляд на одно и то же с разных точек зрения. Конечно, безумно интересно наблюдать за течением этого времени, смотреть и анализировать его ход, повороты и метаморфозы. Говоря "ужасное", я имею в виду, что гибнут люди, идут войны, что это время (как и другие) течет через насилие и кровь. Вот что я имел в виду.

Войны и гибель людей были всегда.

а само интервью есть где-нибудь?

Само интервью было в эфире на Би-би-си 31 января 2010 года.

Каха был умён и ироничен. Был. Так жаль, что его нет больше. И никогда не будет.

Вы правы. Умен и ироничен...

Таких как будто отстреливают.

Он был умен. И профессионален. И образован. И у него был юмор. И. главное, он был удивительно свободным человеком. В нем кажется не было ни капли рабства.
И это я пишу не потому, что его уже нет. У него было иного недостатков тоже. Вот о них я не напишу. Потому что он умер. Но достоинства настоящие.

Re: Таких как будто отстреливают.

Да, и в этой нашей беседе многое выявилось из того, что ты пишешь. И достоинства, и недостатки, о которых и я умолчал...

Интересный человек!

Я закончил расшифровку всего интервью -- очень любопытно получилось.

Скажите а вы сами в это верите?
В то что Каха искоренял коррупцию, проводил реформы и т.д.?

Это не религия, чтобы в нее верить или не верить.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account