From: avitya	Date: October 16th, 2007 03:11 pm (UTC)		(Link)

Северная Корея и, непонятно зачем созданная, республика Еритрея замыкают список, что в общем логично... но самое главное, в Исландии пиши что хочешь, когда хочешь и кому хочешь и ничего тебе не будет. Наверное, газет там не читают )

	From: markgrigorian	Date: October 16th, 2007 03:12 pm (UTC)		(Link)

Чтоб я так жил, как там газет не читают! Еще как читают. И газеты, и интернет. Там даже телевидение смотрят!

	From: avitya	Date: October 16th, 2007 03:14 pm (UTC)		(Link)

А так и не скажешь... север, остров, отовсюду далеко...

	From: markgrigorian	Date: October 16th, 2007 03:26 pm (UTC)		(Link)

Знаешь, Олег, мне же ведь тоже много лет присылали эту анкету, и я тоже много лет с ними на эту тему спорил... А сейчас думаю, что "хорошей" методики, наверно, нет. Все они чуть получше или чуть похуже. Но все равно проводить такие рейтинговые анализы стоит. Это же "ставит события в контекст".

	From: uzogh	Date: October 16th, 2007 04:20 pm (UTC)		(Link)

Армения
2003 - 90
2004 - 83
2005 - 102
2006 - 101
2007 - 77

Это места Армении в рейтинге.
Кому - как, а мне очень интересно....

	From: aregjan	Date: October 16th, 2007 05:06 pm (UTC)		(Link)

А что это дейстивтельно произошло за последний год то?

	From: uzogh	Date: October 16th, 2007 05:09 pm (UTC)		(Link)

Да вот и я гадаю.
Более того - там на самом-то деле есть более интересная выборка - http://uzogh.livejournal.com/105976.html

	From: kornelij	Date: October 16th, 2007 05:41 pm (UTC)		(Link)

вернее не произошло- не били шибко нашего брата. потому как других изменеий не было особых. не разве что пооткрывалось несколько гламурных изданий, не имеющих к свободе и не-свободе никакого отношения. Ну и я думаю- плюсом- вернее недочетом наших властей по сравнению с другой просвещенной частью мира- это полное отсуствие цензуры в сети.

	From: markgrigorian	Date: October 16th, 2007 05:50 pm (UTC)		(Link)

Сравние с нападениями на журналистов и судебными преследованиями, и все сразу станет ясно.

	From: uzogh	Date: October 16th, 2007 07:27 pm (UTC)		(Link)

А как же не дезертир, а политзаключенный Арман Бабаджанян?
Нет, что-то не то с рейтингом....

	From: lelichak	Date: October 16th, 2007 04:48 pm (UTC)		(Link)

О, так в Беларуси еще не все так плохо...

	From: markgrigorian	Date: October 16th, 2007 05:49 pm (UTC)		(Link)

Это вы себя утешаете?

	From: lelichak	Date: October 17th, 2007 06:27 am (UTC)		(Link)

Ну уж точно не гордость за родину испытаваю :)

	From: aregjan	Date: October 16th, 2007 05:13 pm (UTC)		(Link)

Марк, вот пару идей на обжевывания (самому лень)...

Узог выше привел список рейтинга Армении за последние 5 лет. Что это за
такие огромные колебания? Чтото десйтвительно в Армении произошло за эти времена что обьясняет такие изменения? Иначе такие большие необьяснимые колебания всего лишь показатель того что методика которой измеряется "свобода слова" –– довольно погрешна. Эксперимент должен быть reproducible, так сказать...

И вот еще по моему интересная идея...надо на 2хмерной графе нарисовать зависимость GDP per-capita(или скорее purchasing power parity per capita) от уровня свободы слова. Подозреваю что чем меньше свободы слова, тем меньше и денег. Если так, то такой расклад данных будет очень полезным инструментом против тех которые утверждают что Армении или России не нужна демократия. Займетесь? Нужно просто все это скачать с CIA world factbook и все это ввести в excel. Займет не больше часа.

	From: kornelij	Date: October 16th, 2007 05:49 pm (UTC)		(Link)

так и есть- вот методика- всегда ленился туда заглядыввать. http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24046

учитывая, что были выборы и поствыборные пертурбации с массовыми побитиями журналюг, а эти выборы прошли намного тише, то все понятно. Ну и к тому же место в рейтинге зависит и от положения в других странах- можно поднятся только за счет ухудшения у других

	From: markgrigorian	Date: October 16th, 2007 05:54 pm (UTC)		(Link)

Эти колебания зависят от нападений на журналистов и от судебных дел против журналистов. То есть все просто. Методика, конечно, очень далека от идеала. Но пока нет лучшей. От идеала далеки и методики других организаций, измеряющий уровень свободы, демократии, рыночной привлекательности и т.п.

А что касается GDP -- то как быть с Россией или, например, Азербайджаном, где GDP явно выше, чем в Армении и Грузии?

	From: david_sand	Date: October 16th, 2007 05:15 pm (UTC)		(Link)

Прогресс на лицо.

	From: markgrigorian	Date: October 16th, 2007 05:55 pm (UTC)		(Link)

В списке, или в журналистской реальности?

	From: margot_9	Date: October 16th, 2007 06:17 pm (UTC)		(Link)

удивил показатель для Украины (сегодня коммент без патриотизма, но все же)...странно, что такой низкий...хотя я не видела прошлогоднего...может в сравнении все намного лучше...

свобода слова у нас есть. к сожалению, журналистам обычно нечего сказать. а если говорят, то абсолютно непрофессионально (за исключением 10-15ти человек)....

	From: markgrigorian	Date: October 16th, 2007 06:28 pm (UTC)		(Link)

Не могу судить... Может, какую передачу закрыли? Может, кого-то осудили?

	From: pennanth	Date: October 16th, 2007 11:02 pm (UTC)		(Link)

Вдогонку к оценкам точности - рейтинг исключительно субъективный, хотя бы по методике его составления: это если бы рейтинги здоровья населения составляли не врачи, а каждый желающий, просто заполнив анкету.

К примеру, положение Австралии на 28 строчке, сразу после Намибии и Ямайки, несколько странно для непосвященного. А ларчик открывается просто: хорошую зарплату журналистам платят в частных медийных компаниях, в которых есть "линия партии", т.е. мнение ее владельца. Действительно независимыми являются только государственные СМИ, в которых нет политической цензуры вообще - но заработать миллионы там принципиально невозможно. Ну, и плюс постоянные задержания ребят из "Chaser's War on Everything", которые своими провокационными выпадами часто нарушают общественный порядок - чего стоит их издевательская шутка, когда во время саммита APEC, в обстановке повышенных мер безопасности, они умудрились провезти к отелю, где жил Джордж Буш, актера, загримированного под Осаму бин Ладена.

Так что причины разные (у кого-то жемчуг мелкий, а кого дубасят по чем зря), а результат один - притесняют.

	From: markgrigorian	Date: October 16th, 2007 11:07 pm (UTC)		(Link)

Я как раз об этом и говорил. Спасибо за поддержку.

From: (Anonymous)	Date: October 17th, 2007 05:14 am (UTC)		(Link)
sorry for Anonymous

прошу прощения за вторжение. хотелось бы лучше понять, что есть этот рейтинг. как часто вы публикуетесь в сми армении?
alex

	From: markgrigorian	Date: October 17th, 2007 10:52 am (UTC)		(Link)
	Re: sorry for Anonymous

Спасибо за вопросы. И вторгайтесь на здоровье! Этот рейтинг подсчитывает организация "Репортеры без границ". Подсчитывает уже много лет и каждый раз он вызывает споры. Вы можете узнать о нем подробнее на вебсайте "Репортеров..." www.rsf.fr

Я в СМИ Армении не публикуюсь. По многим разным причинам, возникшим не сегодня. Хотя, бывает, мои статьи перепечатывают. Но это вне моего контроля и часто я бываю этому рад, потому что мои вещи таким образом доходят до моего читателя.