Previous Entry Share Next Entry
Саакашвили об аресте фотографов
50
markgrigorian
Отрывок из интервью Саакашвили "Эху Москвы". 

Я с большим интересом прочитал этот отрывок, так как известие об аресте фотографов вызвало у меня некоторое недоумение. И вот как высказался об этом деле президент Грузии. 

(Полностью интервью -- здесь. Оно интересно во многих аспектах, но поскольку я писал именно о деле фотографов, то и выделяю именно этот отрывок)

*   *   * 

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы меня извините, я знаю, что такое личный фотограф, я знаю, как он близко всегда стоит. Ну, я президентов знаю, я с пятью российскими президентами работал. Вот, нет ли вот такой суперподозрительности, потому что рядом северный сосед, который еще недавно воевал?

М.СААКАШВИЛИ: Я думаю, что ни у кого нет сомнения, что мы – первая цель для огромной страны, управляемой гэбистами. Я много раз видел и слышал, как Путин (от него лично) сам планирует операции разведывательные, насколько он детально знает фамилии оперов. Допустим, помню, как он позвонил мне по Батуми и назвал точные места, улицы, пересечения и так далее, и конкретно фамилии офицеров, которые там передвигались. Он получает огромное удовольствие от того, что он это планирует. И поэтому если уж какая-то страна сейчас главное, как бы, поле для этих игр – конечно, это мы. Поэтому совершенно меня не радует, что у нас есть сотни и сотни сотрудников, которые целыми днями занимаются только тем, чтобы этим всем... Вместо того, чтобы, допустим, контролировать коррупцию. Потому что ресурсов неограниченных у нас нет – есть конкретные люди, которые или они должны с коррупцией бороться, или контрразведкой заниматься, или еще чем-то, или терроризмом. У нас много других вызовов.

Конечно, эти игры ведутся, но никакой паранойи нет. Есть конкретные...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, вас лично подозрительность не захватила?

М.СААКАШВИЛИ: Нет, я – вообще человек, который склонен всегда всем верить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что-то я политиков таких не знаю.

М.СААКАШВИЛИ: Нет, ничего более ужасного нет не только для политика, для каждого человека, когда ты не постоянно, а вообще кого-то подозреваешь. Потому что это саморазрушение любого человека, любого характера. Все время тогда про это думаешь. И поэтому это чисто по прагматичным причинам не очень хорошо, во-первых. Во-вторых, конкретные люди зафиксированы на основе конкретных перехватов, конкретных разговоров, конкретных переводов денег, конкретных действий. Это все, к сожалению, происходит. И, кстати, я думаю, что это происходит гораздо меньше в Грузии, чем могло бы происходить. На самом деле, я доволен. Потому что при всей той работе, которая против нас ведется, это минимум из минимумов.

Конечно, если кто-то там из... Во-первых, мы за своими сотрудниками не следим – это четко так. И уж если кто-то попадается, то какими-то окольными путями попадают в поле зрения этих спецслужб, потому что есть конкретные там направления, по которым они работают. Но никто наших сотрудников не подслушивает, я с полной ответственностью говорю, потому что как только ты это делаешь, потом я не буду уверен, что потом и меня тоже не подслушивают. Поэтому никто никого не подслушивает, никто ни за кем не следит. Но есть конкретно, мы знаем, что вот по этим направлениям ведется разработка. Это когда кто-то в то поле попадает, тогда уже, к сожалению, так происходит.

Совершенно не исключено, что кто-то попался там на деньги, кто-то попался, у кого личные проблемы возникли, кто-то просто на что-то обиделся. Но еще раз говорю, по сравнению с тем, какие ресурсы тратятся, там гора пока родила мышь. В этом смысле я совершенно спокоен. Грузия в этом смысле абсолютно не параноидальная страна. У нас облегченный режим перехода границы для российских граждан, безвизовый для северных кавказцев. Открыты аэропорты, открыты морские порты. Здесь, вот, допустим, в город Батуми не знаю, как в этом году, но в прошлом году каждый день ходил корабль из Сочи, и оттуда тысячи людей (по-моему, несколько десятков тысяч) приехали за лето. Я этому только радуюсь. На горнолыжных курортах я катался плечом к плечу с россиянами. У нас вообще нет никаких комплексов общения.

Но если уж сказать честно, то, конечно, все равно разобщение происходит. Пока что с нами российская орбита связана с коррупцией, с неэффективностью, с брутальностью и, конечно, с оккупацией наших земель. Все это, конечно, реально, и это не паранойя, это реальность, которая происходит в России. Поэтому мы бы вздохнули с облегчением, если этого всего в России не произошло. Но, конечно...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну что, так близко подошли как личный фотограф?

М.СААКАШВИЛИ: Я думаю, что... Я конкретно, действительно, не знаю деталей этого дела, во-первых.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но без вас его задержать не могли.

М.СААКАШВИЛИ: Я узнал, что его задержат, за полчаса буквально. До этого дело было уже готово. И это показательно. То есть, во-первых, дело могут готовить без меня (такие вещи), и это правильно. Потому что дело готовят и на личного фотографа, и на моих родственников. Очень многие мои родственники попали под расследование и были у них проблемы. Я полностью это приветствую – все знают мои настроения: у меня нет никаких ограничений. Если будет мой сын этим заниматься, пусть моим сыном занимаются. Но это не паранойя, это просто верховенство закона и равенство всех, вот то, что мы создали в Грузии меритократию, то есть люди достигают результата по своему таланту, в высшие учебные заведения поступают сами, карьеру делают сами. Все государственные учреждения принимают по открытым конкурсам и все тендеры электронные, то есть меритократия, во-первых.

Во-вторых, равенство перед законом. Президент, не президент, племянник там, дядя и так далее, личный фотограф – все равны. И в этом есть... Это очень сильная система, у нее своя слабость, потому что она доступна, она может быть манипулированной и плохо использоваться, но все равно преимущество ее гораздо большее, чем эти негативные стороны. И что касается конкретно личного фотографа, я был очень расстроен, я до сих пор очень-очень расстроен. Но мои личные чувства тут на 2-м плане. И, как бы, ничего личного в этом быть не может. У меня есть, конечно, личные отношения, но business as usual в этой стране, так должно быть.

  • 1

я с пятью российскими президентами работал

как это он ухитрился? в России пока только три президента было

Re: я с пятью российскими президентами работал

поторопился

Марк, здесь скорее интересно ваше мнение как стороннего наблюдателя. Я прочитал это интервью и этот эпизод и никаких особенных выводов не сделал. Допустим, фотографы действительно были замешаны в шпионаже. Я этого совершенно не исключаю. И их арестовали. Как бы вы комментировали это на месте Саакашвили? Не трогали бы фотожурналистов даже в том случае, если вам бы сообщили о том, что они передавали закрытые данные?
Я еще подумал, что, возможно, вас покоробили последние два абзаца. Которые можно истолковать и так, что идут какие-то массовые репрессии. Но с другой стороны, что может сказать президент, которого упрекают в аресте журналистов, кроме как что дескать перед законом все равны? Мне кажется, почти каждый политик, который бы оказался в похожей ситуации, реагировал бы примерно так же.

Меня ничего не покоробило. Я отношусь к этому интервью с большим интересом, может быть, даже с некоторой профессиональной завистью к Венедиктову -- я несколько лет пытался взять интервью у Саакашвили, но никак не получалось.

Саакашвили президент, он прокомментировал событие, как посчитал нужным, или как действительно было. Мне было очень интересно прочитать про Путина и Батуми. Я этого не знал. Мне интересно посмотреть, что скажут жители Тбилиси об этом отрывке и, в том числе, о последних абзацах.

Но все же главное -- не нужно приписывать мне эмоций там, где их нет. Сомнение есть. Сдержанное недоумение есть. И все...

PR темная наука

я думаю в том что ФСБ (= личная армия Путина) там активна, ни у кого никаких сомнений нет, но вот пара вопросов котoрые я бы задал Саакашвили

1) а был бы такой же скандал если бы вдруг выяснилось что он агент не ФСБ а СIA?
2) сколько сотрудников Грузинских спец служб проходили обучение в США? и какой по вашему мнению % процент из них мог бы быть завербован CIA? a переводы денег и США контролируются?

и еще было бы интересно провести параллели с какой нибуль речью Сталина в 1937

Re: PR темная наука

Уверяю вас, ничего общего в современной Грузии с 1937 годом нет. Ни по масштабам, ни по результатам, ни по идеологии... Просто нет ничего общего.

Я понимаю, горячие головы готовы кричать о 37 годе в любой момент. Но я все-таки за здравые оценки происходящего.

Re: PR темная наука

Если бы выяснилось, что он агент CIA, я думаю, громкого скандала бы не было. Его бы, скорее всего, просто тихо уволили. И это понятно, потому что сегодня все-таки РФ представляет самую серьезную потенциальную угрозу для Грузии, а США худо-бедно эту угрозу сдерживает. Так что это несопоставимые вещи. Но можно представить, что он бы оказался, допустим, агентом турецкой разведки. Тогда, возможно, скандал бы постарались замять и за определенную цену вернуть соответствующей стране их шпиона. Хотя я не очень представляю зачем туркам мог бы понадобиться график передвижений Саакашвили или план правительственных зданий.

Саакашвили -молодец, столько говорил, но ничего не сказал.


Политик... Найдите политика, который бы говорил ясно и по делу.

Когда слушаю Саакашвили, всё время вспоминаются разные латиноамериканские диктаторы или деятели типа Чавеса. Так вдохновенно врать или говорить ни о чем все-таки мало кто из постсоветских глав государств умеет. А вернее сказать, никто не умеет. Разве что, Лукашенко на что-то схожее способен, но и ему до Саакашвили далеко.

Петров, "когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите" (с) не моё, но очень уж к месту.

Кстати, ложь Саакашвили вообще очень любопытна. Обычно президенты и главы государств в своих выступлениях стараются не лгать. Умолчания, вольная трактовка событий - это есть постоянно, но прямая и очень грубая ложь (вроде "сражения в Кодорском ущелье") не встречается. А вот у Саакашвили она - постоянно. Вот интересно, чего тут больше, циничного расчета на то, что его почитатели настолько тупы, что не способны даже элементарные вещи заметить, или все-таки экзальтации, как на митинге, когда человек настолько себя "заводит", что уже врёт "на автомате", сам веря в свое собственное вранье (по крайней мере, в ту минуту, что говорит)?

как насчёт российский президентов ? или "принцессы не какают" ?

Эки Воки Токи

Да ладно тебе Марк, что за фигуры умолчания, действительно ли дескать Иван Денисович был японским шпионом и лично встречался с Троцким? Все довольно очевидно, и стилистика, и параноидальность и несусветные масштабы репрессивной машины. Это не сталинизм конечно никакой. Это Латинская Америка. Ну или даже Африка. Я просто метафорами тех регионов не владею, поэтому и оперирую знакомыми мне.

Re: Эки Воки Токи

срезал!

Проблема со шпионскими скандалами в Грузии (а это ведь уже далеко не первый) мне видится вот в чём:
1) абсолютно не сомневаюсь в том, что "доблестные" российские "органы" могут заниматься всякой подрывной деятельностью в Грузии;
2) вся правоохранительная система Грузии, включая и судей, и прокуратуру, более-менее замкнута на Саакашвили, отсюда недоверие ко многим действиям этой системы.

Такая вот коллизия.

Не спорю. Просто в качестве "добавки" скажу, что нацбезопасность не является частью правоохранительной системы...

Если я был бы русским патриотом в модном нынче понимании этого слова, я бы только порадовался за такое интервью. Параноидальный политик, а иначе это назвать нельзя, уже 50% успеха противника.

Также я порадовался бы за масштабные российские спецслужбы, контролирующие перемещение каждого офицера в Батуми. Не иначе как на это была брошена вся российская спутниковая группировка, поскольку офицеров мы отследили, а вот на резиденции Саакашвили уже спутников не хватило, пришлось нанимать фотографов. Ну ничего, мы еще спутники запустим и тогда грузинским секретам ваще кранты. Все знать будем, даже какую комсомолку и спортсменку в настоящий момент лично обхаживает тов. Сааков... пардон, Саакашили.

А в чем его параноидальность выражается? Я ничего такого не заметил...

Очень интересно Ваше мнение о прошедшей сегодня по Эху беседе Венедиктова с Нино Бурджанадзе. Хотя, возможно, Вы и без моего вопроса напишете :)))

Спасибо, что сказали про это интервью. Надо бы почитать и послушать!

Почему здесь считают

параноидальной версию с фотографом?
В свое время ведь зачем-то как-то отравили Ющенко...

Re: Почему здесь считают

То есть вы считаете, что действия российских спецслужб непредсказуемы и все множет быть? Я вас правильно понял?

ШПИОНСКИЕ СТРАСТИ

Немного юмора - дела "фотографов-шпионов" - отрывки из кинофильмов:

http://pluto9999.livejournal.com/1720.html
Гашек

http://pluto9999.livejournal.com/2093.html
Гайдар

Приятного просмотра.


  • 1
?

Log in

No account? Create an account