From: avla	Date: October 10th, 2007 09:54 pm (UTC)		(Link)

Меня тоже это радует.

Однако огорчает тот факт, что вообще в принципе существуют такие порочные доводы как "если мы признаем геноцид армян, это плохо повлияет на наши отношения с Турцией". Мерзостен этот прагматизм.

	From: markgrigorian	Date: October 10th, 2007 10:00 pm (UTC)		(Link)

Да, я об этом писал. Ситуация, когда нравственность и политика противостоят друг другу, должна быть неестественной. Хотя, к сожалению, это не так.

	From: aregjan	Date: October 11th, 2007 02:34 am (UTC)		(Link)

Что отвращяет это то что все СМИ только об этом и пишут.

	From: mkdotam	Date: October 11th, 2007 05:34 am (UTC)		(Link)

По мне уж лучше пусть так. По крайней мере честнее, чем если бы они утверждали, что этого всего не было.

	From: markgrigorian	Date: October 11th, 2007 09:52 am (UTC)		(Link)

Согласен. Вот просто согласен, и все.

	From: pennanth	Date: October 11th, 2007 12:36 am (UTC)		(Link)

К сожалению, не могу быть уверен, что шаг этот преследует цели нравственные, как с позиции США, так и с позиции интересов Армении. Т.е., силы, стоящие за этим решением, вряд ли руководствуются мотивами морали. И Вы правы - это никак не может помочь в решении существующих проблем между Турцией и Арменией.

Хочу отметить, что не оспариваю правоту или неправоту той или иной стороны в этом вопросе - это всего лишь оценка Ваших справедливых сомнений в предыдущем сообщении.

	From: fatih_irevanli	Date: October 11th, 2007 04:36 am (UTC)		(Link)

Принятие этого документа действительно радует: теперь у миллионов тюрок пропадут последние сомнения в том, что демократия - пустые слова, а политические решения в "демократических" странах принимаются из конфессиональных, меркантильных и прочих подобных соображений.

Пропали также последние сомнения в том, что убийства мусульман - это один колор, а убийства христиан - совсем другой.

Ну и, конечно, остаётся только ждать - когда на повестке дня появится вопрос выплаты многомиллиардных денежных (к 2008-му году, я думаю) и территориальных (к 2015-му году) "компенсаций".

В-общем, поздравляю. Ратификация безнаказанного убийства мусульман состоялась.

	From: markgrigorian	Date: October 11th, 2007 10:10 am (UTC)		(Link)

Можно, я ограничусь тем, что скажу, что среди армян практически нет семьи, в которой не было бы пострадавших от геноцида.

Подумайте об этом: нет семьи, не пострадавшей... Это же ужасно, правда?

	From: fatih_irevanli	Date: October 11th, 2007 10:17 am (UTC)		(Link)

Я не совсем в этом уверен: как пострадали армяне, жившие к тому времени в Российской империи? - с учётом того, что РИ занимала тогда часть территорий нынешней Турции?

К тому же совершенно то же могут сказать жители того же Вана, Игдыра и Карса. В Баку и Ереване (имею в виду тюркских его жителей) тоже практически не осталось незатронутых семей.

Была война. Был массовый переход армян на сторону России. Была резня (хотя на Южном Кавказе всё началось куда раньше). Погибли люди с обоих сторон.

Теперь погибшие армяне становятся жертвами, которыми можно манипулировать, погибшие тюрки и курды - никого не интересуют.

	From: markgrigorian	Date: October 11th, 2007 10:30 am (UTC)		(Link)

Поверьте мне, действительно, почти нет таких семей. Я не хочу вдаваться в подробности и исторические экскурсы, но даже в моей семье, которая происходит из Нахичевана-на-Дону (папина ветвь) и Гадрута (мамина ветвь), есть пострадавшие от геноцида.

Теперь давайте рассмотрим "армяне переходили на сторону русских". Вы про которых армян? Которые жили в Ване, Игдыре и Карсе? Так это были провинции Российской Империи. Про тех, кто жил в Стамбуле? Те просто ничего не успели, потому что лидеров общины уничтожили 24 апреля 1915 года. Конечно, были армяне в Османской Империи, которые боролись за то, чтобы иметь свое собственное государство и видели Россию помощницей в создании такового. Но убивать женщин, стариков, детей из-за них? Сотни тысяч невинных согнать в пустыню, уничтожив большую их часть по дороге?

Вы даже не представляете масштаба трагедии.

А относительно тюркских жителей Еревана и Баку, поясните, пожалуйста, по годам.

И еще: скажите пожалуйста (не сочтите за обиду, ладно?!), я понимаю, что вы поддерживаете официальную турецкую версию событий 1915-1923 годов. А почему? Наверно, есть внутренние причины. Можно вы их мне раскроете?

	From: fatih_irevanli	Date: October 11th, 2007 10:18 am (UTC)		(Link)

Кстати - на армянских форумах самым популярным приветствием сегодня явно стало "До встречи в Западной Армении!".

Табу?

	From: markgrigorian	Date: October 11th, 2007 10:22 am (UTC)		(Link)

Не табу -- фигня!

From: (Anonymous)	Date: October 11th, 2007 07:21 am (UTC)		(Link)
kara

Все правильно. Только в одном ты не прав - официальный Ереван к этому решению отношения не имеет, это целиком заслуга армянской общины США, или, если угодно, армянского лобби. А ухудшить или улучшить армяно-турецкие отношения не сможет никто и ничто - их нет

	From: lchak	Date: October 11th, 2007 07:45 am (UTC)		(Link)
	Re: kara

Думаю тот факт, что вопрос геноцида не снят с повестки внешней политики РА, как это было при правлении ЛТП, тоже имеет значение. Для того же Спюрка.

	From: markgrigorian	Date: October 11th, 2007 09:58 am (UTC)		(Link)
	Re: kara

Думаю, что имеет. Но не решающее значение, а так... моральная поддержка.

	From: lchak	Date: October 11th, 2007 10:02 am (UTC)		(Link)
	Re: kara

Президент Армении приветствует принятие резолюции о факте Геноцида
Спикер парламента Армении выразил благодарность американским конгрессменам

	From: markgrigorian	Date: October 11th, 2007 09:57 am (UTC)		(Link)
	Re: kara

"А ухудшить или улучшить армяно-турецкие отношения не сможет никто и ничто - их нет"

Особенно когда дело касается 80 тысяч армян в Стамбуле. Или преспектив железной дороги Тбилиси-Ахалкалаки-Карс

	From: uzogh	Date: October 11th, 2007 10:32 am (UTC)		(Link)
	Re: kara

Никто не знает сколько армян в Стамбуле.
Что же до железной дороги - то Вы действительно считаете, что он могла проыти по Армении?

	From: pauldol	Date: October 11th, 2007 07:26 am (UTC)		(Link)

Стронулось наконец-то.

	From: lchak	Date: October 11th, 2007 09:54 am (UTC)		(Link)

Интересно то, что ни один из голосовавших "против" (а это то 21 из 48), не отрицал сам факт того, цто геноцид был. Ну и понятно, говорили о том, что будут голосовать исходят против из политических соображений. Речи были наподобие: "Да, геноцид был, я хорошо это понимаю и знаю, были ужасные зверства, которые были организованы и осуществлены на государственном уровне. Но сейчас нам это не выгодно. Не тот момент."

Отвратно.

	From: markgrigorian	Date: October 11th, 2007 10:06 am (UTC)		(Link)

Вот именно! Спасибо за этот коммент. Вы сказали именно то, о чем я и сам все время думаю.

	From: lchak	Date: October 11th, 2007 02:26 pm (UTC)		(Link)
	интересная версия

"Это решение Турции непосредственно связано с принятой комитетом по международным делам Конгресса США резолюцией о признании действий Османской империи в 1915 году Геноцидом против армянского народа", - заявил 11 октября 2007 года руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок, комментируя в интервью корреспонденту ИА REGNUM планы Турции по масштабной военной операции в Ираке, запрос об одобрении которой уже сегодня может быть внесен в парламент Турции.

"В частности, вся эта ситуация является показателем того, что израильское лобби в США сильнее, чем турецкое. Например, ранее израильское командование оказало помощь курдским повстанцам", - отметил эксперт.

	From: markgrigorian	Date: October 11th, 2007 02:29 pm (UTC)		(Link)
	Re: интересная версия

Ага... Я иногда просто поражаюсь разнообразию и непредсказуемости мышления российских аналитиков.

	From: lchak	Date: October 11th, 2007 02:33 pm (UTC)		(Link)
	Re: интересная версия

Кстати в СМИ мне до этого уже попадались статьи, где писалось об израильской помощи курдам.

From: (Anonymous)	Date: April 7th, 2008 12:30 pm (UTC)		(Link)
ХОРОШИЙ ЗАРОБОТОК В ИНТЕРНЕТЕ!!

Заходите! Все не сложно. здесь все описано.не пожелейте 5 минут. вчера 54 бакса заработал. doxodgold.ru