Previous Entry Share Next Entry
Завтра, в Казани...
50
markgrigorian
Начнется встреча президентов Армении и Азербайджана с участием президента России.

Будут обсуждать карабахский конфликт, причем, как можно было понять, на основе Мадирдских принципов. Говорят, есть возможность подписать некий документ.

Принципы выглядят так: Сработают ли эти принципы?

  • 1
Насчет перемещенных лиц это точно нереально. И насчет волеизъявляения... Конечно, оно будет не в пользу азербайджанцев. Карабах почти на сто процентов населен армянами как они проголосуют? И даже если найти всех беженцев из Шуши и Агдама перевес будет на стороне армян, их больше просто. Получается референдум Азербайджан просто не признает.

А вообще принципы логичные, ничего лучше на сегодняшний день не придумаешь, но выгодно ли это сторонам? У Азербайджана уйжет такой жирный пласт идеологии... Армянам вообще легче без всяких принципов...просто оставить все как есть. Да еще расходы какие понести придется. Да еще каких-то миротворцев пускать.

То есть, вы думаете, что принципы не сработают? А что тогда делать?

Всё очень хрупко. Других вариантов урегулирования конфликта нет. Если будет на то воля у руководства и народов, то должно сработать. Главное, понимать, что альтернатива будет война.

главное понимать, что война будет в любом случае, а так, конфликт фактически урегулирован.

вполне разумные принципы, дай Бог...

(Deleted comment)
Хорошее процентное соотношение :)

В оригинале, если правильно понимаю, не "возвращение", а "право на возвращение"

Верно. Сейчас поменяю. В Википедии неправильный перевод.

Нет, не сработают. Эти принципы ведут не к урегулированию, а к усугублению ситуации. Итогом этих шести пунктов будет война и тысячи смертей.

Всех шести, или вы выделите несколько из них?

Կարծում եմ, այս սկզբունքները կարող են խաղաղ կարգավորման հիմք լինել:

Տեսականորեն, իհարկե, կարող են: Բայց իրականում այնքան խոչնդոտներ կան այս սկզբունքների իրականացման ճանապարհին... Թեկուզ այն, որ իրենց իրագործման համար անհրաժեշտ են տարիներ: 10 տարի, կամ նույնիսկ դրանից ավելի: Հետո՝ կողմերը իրար չեն վստահում: Ու ինչքան սահմանին մոտ՝ այնքան անվստահության չափերը մեծանում են: Հայկական հասարակությունը չի վստահում և խաղաղարարներին՝ օվքեր էլ դրանք չլինեն... Եվ այլն, եվ այլն:

В ответ на вывод армянских сил из окружающих районов необходимо вывезти мусульман из Шаумяновского, или, если такого не произойдёт, оставить Кельбаджарский за армянами, а также вернуть армянам часть Ханларского района с армянским населением до войны, и части Мардакертского и Мартунинского, которые оккупированы мусульманами.
Более того, учитыая, что мусульманам плевать на договора, если они сильны, а договариваются они, только когда получают по башке, я бы сказал бы армянам: не обольщайтесь, никакое противостояние не закончено, пока геббельсовские и людоедские идеи от ильгамов паша заде и прочих магеррамов и насрулл раздаются вовсю, и пока там нет демократии.
Внешние силы должны были бы надавить на Баку, с тем, чтобы вопли джихадистов оттуда прекратились бы.

а тут как раз стало известно, что Совет Федераций ратифицировал передачу передачу Азербайджану части дагестанской территории с селами Урьяноба и Храхоба. Поинтересовалась у коллег и в Баку,и в Махачкале, что у них происходит. Бакинцы не знали, что стали больше. Поставили новость. И выразили уверенность, что это связано как раз со встречей в Казани. Махачкалинцы подтвердили, что все так и есть. От Дербента к югу до границы с Азербайджаном - вся территория, на которой проживают лезгины

это территория Азербайджана, если что - территорией России не была

я думаю Саргсян завтра ничего серьезного не подпишет.
может быть будет какое то заявление о намерениях.О том как все хотят мира во всем мире но не более.
Карабхский вопрос ,если когда нибудь решится то решится путем взаимоуступок.Какие сегодня на столе взаимные уступки можете показать?
Возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана - уступка со стороны Армении
Предоставление промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления-гарантии безопасности и самоуправление у НКР есть и сегодня!
Обеспечение коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом-коридор и сегодня есть.
Определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления-этот пункт преподносится как уступкой.но!!как,когда.Почему не сразу же?Вот одтают допустим Джабраил и в тот же день таинственное волеизъявление.А в таком виде это выглядит как намерение об "уступке".Да и констатация факта разве это уступок?
Право на возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания-- а кто будет считаться внутренне перемещенным?Или беженцем?Кто и как будет гарантировать возвращение в Геташен и Шаумян армян?Будут ли возвращены около полумиллиона бакинских армян в Баку?Или подразумевается только возвращение азербайджанцев в освобожденные районы?Тут тоже уступка только со стороны Армении.
Международные гарантии безопасности и проведение миротворческой операции -- ну тот уже вообще интересно.
Нет я понимаю что в Косово международные силы были просто необходимы.хотя бы по той простой причине что косовары своими силами никак не справились бы с сербами.Я понимаю присутствие ВС России в Ю.Осетии и Абхазии по той же причине.Но Карабах же совсем другая опера.Карабах сам отвоевал право на свободу и сам вот уже в протяжении почти 20 лет живет де факто независимо.Так что международные силы тут не нужны.

И так
в где и в чем состоит уступка со стороны Республики Азербайджан?

А как насчет определения бюудущего статуса Карабаха путем "имеющего обязательную юрилическую силу волеизъявления"?

На самом деле, предоставление промежуточного статуса Карабаху -- это тоже уступка. Сейчас статус Карабаха -- "непризнанная республика". Или "непризнанное образование".

И право возврата беженцев касается обеих сторон. Не так ли?

А кто вообще сказал, что этот конфликт можно урегулировать?
Два народа борятся за одну и ту же землю. Как два мужика борятся за 1 девушку. Можно ли "урегулировать" конфликт между мужчинами? Нет! Девушка достанется только одному, второй будет кусать локти или что он там еще может. Урегулирование - абсурд! Который в виду политкорректности и иллюзорности никто не хочет признавать.

А вы точно знаете, что борьба идет за землю?

К компромиссу народы не готовы.
У обоих президентов существует проблема легитимности связанная с безудержной коррупцией и они волевые решения принимать не будут.


Эти принципы - попытка международных коррупционеров легализовать фашистский пантуранский режим в Азербайджане - эту отрыжку тоталитарного Совка и тюрьму народов.
Конечно же, до такой вакханалии дело никогда не дойдет. Но речь о другом - когда-нибудь народы Южного Кавказа добьются демократии, соблюдения прав и свобод всех коренных народов и торжества либеральных ценностей. И вот тогда все эти сегодняшние преступники будут призваны к ответу за свои попытки навязать региону античеловеческий режим. А роль каждой из этих стран в деле притеснения пантуранскими фашистами коренных народов Южного Кавказа будет учтена до мельчайших деталей - у кавказцев память на такие вещи очень хорошая. И это им, этим странам и их представителям надо задумываться, каким боком им эти принципы могут выйти, а не нам.
И да сгорят они все в Аду.

Если не принимать во внимание эмоциональную часть, то получится, что условием для разрешения конфликта является установление демократии. Я не спорю с этим, и сам долгое время так думал Но на самом деле, оказывается, что авторитарные режимы в некоторых случаях могут действовать при разрешении конфликтов лучше и эффективнее...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
не дай Бог чтоб подписали

А что тогда случится -- и главное, почему?

нужна помощь

Здравствуйте дорогой Марк! Мне нужна ваша помощь! Мы с сестрой участвуем в одном конкурсе -нужны голоса - поэтому если вас не затруднит...опубликуйте пожалуйста на вашем блоге или твиттере ссылку для голосования! И если хотите проголосуйте сами! ;}

http://www.talenthouse.com/creativeinvites/preview/a4557f76ca269c4bdc7cc215223cb51d/219

Буду очень признателен! Женя из Молдовы

Re: нужна помощь

Уважаемый Женя!

Я с удовольствием проголосую сам, но я принципиально не ставлю у себя рекламы или призывов. Извините, пожалуйста, но это принцип, который я не могу нарушить даже для вас.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account