 |
|
|
|
|
|
|
 |
From: ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) haikmikaelyan |
Date: June 26th, 2009 06:37 am (UTC) |
| (Link) |
Ничего плохого не вижу, даже наоборот
|
Ничего плохого не вижу, молодец Заруи.
Национализм неприличен. Наш народ должен это понять.
У Постанджян и всего нашего народа есть цель: освободить политзаключённых и построить нормальную и свободную страну. Если в этом нам помогут азербайджанцы или турки, или какие-то африканские племена, то честь им и хвала.
И если провластные СМИ подняли истерику, то советую им задуматься над следующим: сами они, власти, арестовав героев Карабахской войны, делали это из любви к своей нации??? или из космополитических убеждений???
Если сегодня будет война (не дай Бог), кто пойдёт воевать Сасун Микаелян (к-му дали 8 лет и он не попал под амнистию) или арестовавший его агван овсепян???
Национализм всегда ограничивает человека и его свободы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: haikmikaelyan |
Date: June 27th, 2009 09:14 am (UTC) |
| (Link) |
Re: Ничего плохого не вижу, даже наоборот
|
Если подписи турков и азеров помогут арестовать таких нелюдей как агван овсепян и роберт кочарян и многих других (к-ые ведь не в Азербайджане убивали армян, а в Армении!!!), то повторяю честь им и хвала. То что азеры и турки могут или не могут у себя построить свободные государства - оставим на их совести.
Но согласитесь, если арестовывают ГЕРОЕВ Карабахской войны: Сасун Микаелян, Мясник Малхасян, Акоп Акопян, Жирайр Сефилян(к-му даже армянского гражданства уже больше 10 лет не дают) и т.д. примерно 60-70 человек, то как можно это назвать? Кому на руку арестовывать героев? Армении или, как Вы говорите, враждебному Азербайджану?
Поэтому, конечно азеры и турки нам не помогут в построении нормального государства, но их подписи могут помочь бороться против ВНУТРЕННИХ ВРАГОВ (кочарян, сарксян и прочии агваны овсепяны) их нужно судить по армянским и европейским законам.
И потом: использовал же, посредством дипломатии, Абула Гюль глупого сержа сарксяна, чтобы смягчить давление на Турцию на счёт геноцида и вообще. И получилось ведь! Поэтому слепо ненавидеть кого-то, если он и фотографируется с убийцей, не стоит. Мы не имеем права сравниваться с кем-то.
И ещё одна мысль: по-моему нельзя всё время жить со страхом в сердце и причитать: "азеры и турки наши враги". Это вредно для здоровья.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: artakevn |
Date: June 27th, 2009 01:37 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: Ничего плохого не вижу, даже наоборот
|
...или, как Вы говорите, враждебному Азербайджану?
Я говорю??? Т.е. о том, что азер.-ан браждебное государство вы узнали только от меня и от мне подобных "сержантов"?? Я ведь просил вопросы про сержа с гюлем мне не адресовывать.
А аресты людей не должны быть связаны с их прошлым. Я не говорю, что они виновны или нет, т.к. этот аргумент вы не используете. Вы напираете на геройство. Ну и что, что герои войны? Вы ведь хотите, чтобы арестовали героев войны кочаряна и саргсяна? Значит аргумет про геройство у вас не катит. А катит слепая ненависть ко всему кочаряно-сержовскому. которая перекидывается на государство. Т.к. к сожалению в Армении государство это президент. Он же царь, король (вспомните плакаты "Левон VII, царь армянский" во времена левоновских митингов)...
И еще одна мысль. Я в страхе не живу. Честно. Но азеры и турки наши враги. Потому что во первых они так думают и так говорят, а во вторых они делают все, чтобы воплотить в жизнь свои эти мысли. А вот некоторые наверняка живут в постоянном страхе от Сержа и Кочаряна. И готовы видеть на их месте хоть гюла с алиевым, только не их. Вот это действительно вредно для здоровья.
Старыми шаблонами мыслите. Так даже сами анк-вцы уже не мыслят:). Мне с вами, Айк, спорить стало как-то не интересно.
Без малейшего уважения.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: artakevn |
Date: June 26th, 2009 11:31 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: ?
|
Господин Григорян, всего три строки и вы успели обвинить меня в эмоциональности, в некорректности и отсутствии памяти. Сами-то себя при этом, уверен, считаете самым корректным. С чего вы взяли что я эмоционален? Може мой пост был в смайликах и восклицательных знаках? :)Или вы себе не представляете "оппонента" который спокойно отвечает в вашем блоге. Думаю, в вашем представлении все , кто не согласен с вами, сидят у компа с пеной во рту, в отличии от вас, спокойного и уравновешенного.:)
Если не трудно, объясните пожалуйста в чем сравнение некорректно? тогда была война и сейчас война. Тогда были враги и сейчас враги. Тогда советы не были пионерами демократии и сейчас армения далеко от демократии. Мы ведь не говорим о том, что там стоят подписи шведа и швейцарца. Мы говорим о подписях турка и азербайджанца. Представителей стран, которые считают нас врагами. Где убивают армян и становятся героями. Так вто, где некорректность? Если вы готовы обьяснить то я с удовольствием продолжу.
А вторую мировую и вы помнить не можете как я знаю. Не участвовали ни с той и не с друго стороны. Вы же появились позже? Как и я... Это так, к слову.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот, видите, вы сами пишете, что не можете помнить второй мировой. А еще говорите, что я вас обвиняю "в отстуствии памяти" :)
Теперь насчет ваших параллелей. Сейчас война не идет. Пушки не стреляют, самолеты бомб не сбрасывают. А значит, войны нет. Особенно это справедливо в отношении Турции, где, к слову, армяне являются самым большим официально признанным этническим и религиозным меньшинством, где действуют десятки армянских церквей и школ. ( В скобках -- сравните с Грузией). Это раз. Во-вторых, ваше сравнение некорректно тем, что ни СССР, ни Великобритания не были членами одной и той же международной организации с нацистской Германией, вышедшей, как известно, из Лиги Наций в 1933 году. ООН же создали после победы над нацизмом. А сейчас же Армения, Турция и Азербайджан являются членами несолкьих организаций. В том числе, и Совета Европы. Следовательно, и с этой стороны ваше стравнение хромает...
Жду новых аргументов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: artakevn |
Date: June 27th, 2009 12:43 am (UTC) |
| (Link) |
Re: ?
|
Сейчас война не идет. Пушки не стреляют, самолеты бомб не сбрасывают. А значит, войны нет..Круто. ну раз нет войны, то например Вы, как подданный Великобритании, наверняка сможете поехать в Баку (не в составе какой-то делегации) и вас не арестуют или не отправят обратно с вашей армянской фамилией? Вы наверное не в курсе, что в войне существует такое понятие как перемирие. Перемирие — временное прекращение военных действий по соглашению воюющих сторон на всём фронте (общее перемирие) или на отдельном его участке (местное перемирие)[...] Во время перемирия военное положение продолжается, право войны остается в силе. Перемирие, как все международные договоры, заключается верховной государственной властью.
И об окончании войны Война может завершаться безоговорочной капитуляцией одной из противоборствующих сторон либо мирным договором, частично удовлетворяющим участвующие стороны. В любом случае война заканчивается миром, который обычно определяется как отсутствие войны или состояние снятых противоречий. Как вы наверное знаете, капитуляции ни одна сторона конфликта не подписала и мирного договора нет. И даже к миру никого не принуждали. Есть лишь перемирие. Это насчет того что между Арменией и Азербайджаним сейчас мир. А теперь о том, что мы с азер.-ном и турцией в одной организации А Германия с СССР не были. Вы бы еще сказали "это было в 1941-45 а сейчас 2009". Какое отнощение имеет членство в организациях с войной? Или США, вьетнам, ссср, афганистан, англия, аргентина не были в одной организации? Это как-то помешало военным действиям? Уважаемый господин Григорян. Вы же умный (я бы даже сказал очень умный)человек. Не надо сливать тему. Я конкретно указал где я вижу паралели. процитирую себя же :) тогда была война и сейчас война. Тогда были враги и сейчас враги. Тогда советы не были пионерами демократии и сейчас армения далеко от демократии.[...]Мы говорим о подписях турка и азербайджанца. Представителей стран, которые считают нас врагами. Где убивают армян и становятся героями Вот это мои аргументы. А не лига наций и СЕ. Не надо за меня придумывать аргументы и отвечать на них. Разъясню: когда Азербайджан вооружается и чуть ли ни каждый день объвляет о том, что готов силой вернуть Карабах. Когда омбудсмен азер.-ана заявляет что рамиль сафаров пример для подражания. Когда убивают Гранта Динка а полицейские в участке фотографируются с убийцей на фоне турецкого флага, как можно просить азер.-ан и турцию помочь "построить нормальную и свободную страну"? Я уже не говорю о Геноциде. Я же не могу его помнить... П.С. Аргументы типа "А что Серж заигрывает с турками" просьба попридержать для Сержа и его поклонников.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Отлично, Артак. Большое спасибо. Теперь мне будет намного легче с вами общаться.
А знаете, что я дважды был в Азербайджане после войны? И даже встречался с Гейдаром Алиевым и говорил с ним о судьбе армянок, оставшихся в Баку? И одной из них даже помогли после этой беседы. А во второй раз я был гостем на семинаре НАТО в Баку, и даже выступал там с рассказом, в том числе, про корреляцию отношения в Армении к Европе и проблемой геноцида. Все эти истории опубликованы, известны и их можно найти в интернете, если порыться. В частности, после моего рассказа о дрожащих руках Алиева его стали показывать крупным планом по местным телеканалам -- до этого показывали лишь общими планами, чтобы зрители не увидели дрожащих рук.
Ладно, это так, отступление.
А в тех цитатах, что вы привели о перемирии, ничего не сказано о том, сколько времени может продлиться перемирие. Годы? Десятилетия? Века? Как вы думаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата из Чаренца мне как-то не очень. Я слишком хорошо отношусь к этому стихотворению, чтобы воспринимать эту цитату.
Теперь по сути. Вот вы пишете, что турки и азербайджанцы считают, что они враги. А я спрошу вас: "все так считают?" Ведь ясно же, что нет. Вы скажете "большинство?" Не знаю, большинство ли? Действительно, не знаю. Единственный азербайджанец, посчитавший меня врагом, был заместителем Акифа Наги. А встречался я -- после войны -- с сотнями азербайджанцев. Встречался и со многими турками. И никто из них пока не сказал мне, что я ему враг.
То есть можно говорить так, как вы, только в отношении ультранационалистической части обществ. Так враги, или нет?
И еще небольшая поправка: граница между Арменией и Турцией закрыта не 15 лет, а значительно дольше -- добавьте еще примерно лет 65 советской власти. И тогда "жили, не шикуя". Только мне в ту жизнь почему-то не хочется...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Previous
