From: old_russ	Date: October 14th, 2008 12:24 am (UTC)		(Link)

Не очень понимаю, что собственно комментировать? Наличие ксенофобии? Есть, но не думаю, что в российских мегаполисах проблема острее чем в др.странах со сходной миграционной ситуацией. Это не повод мириться, даже с менее вопиющими проявлениями, но и не повод для заявлений о "русском фашизме", как это было модно в либеральной среде недавно.
Вот довольно объективный и профессиональный взгляд на проблему. ИМХО
http://yarcenter.ru/content/view/14225/171/

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 12:31 am (UTC)		(Link)

Что вы хотите этим сказать? Ваш "объективный взгляд" (не уверен в его объективности) никак не связан с ксенофобией. Причем повальной. В России она в разы превышает все,что можно себе представить в западном мире.

	From: aregjan	Date: October 14th, 2008 02:16 am (UTC)		(Link)

Есть, но не думаю, что в российских мегаполисах проблема острее чем в др.странах со сходной миграционной ситуацией.
*****
Уж извиняюсь, но с такой огромной статистикой убийств
Москва на первом месте. А стран и городов со сходной миграционной ситуацией – полно (тот же Лондон). Пока граждане России не посмотрят на ситуацию трезво и без оговорок "не только у нас так плохо" и не примут соответствующие меры –– фашизм в России будет иметь характер настоящей войны.

	From: mkdotam	Date: October 14th, 2008 10:39 am (UTC)		(Link)

Других, это например каких?

	From: zebra24	Date: October 14th, 2008 02:54 am (UTC)		(Link)

ещё драка на ВВЦ - украинец-гастарбайтер убит, кажется.

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 11:42 am (UTC)		(Link)

Я пытался найти информацию про эту драку, но, видимо, плохо искал.

	From: san_diegan	Date: October 14th, 2008 06:50 am (UTC)		(Link)

Вам щас, Марк, напишут сколько этнических русских было убито в тот же день...А про мегаполисы - да. Сан Диего, понятно, не мегаполис, но где-то два с половиной миллиона. Примерно 175 убийств в год. На семейной почве, как водится, в основном. Убийства по хэйт крайм практически отсутствует.

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 11:43 am (UTC)		(Link)

А пусть напишут. Разница в том, что их-то убивают не потому, что они русские...

	From: old_russ	Date: October 14th, 2008 02:17 pm (UTC)		(Link)

Обязателно напишу.

"В 2007 году было отмечено 230 случаев нападений и конфликтов на почве ксенофобии. В них погибли 74 человека, не менее 317 получили увечья. А сколько таких случаев осталось неизвестными? Наибольшее число жертв на почве ксенофобии понесли русские: 13 погибших и более 50 пострадавших. За ними следуют узбеки (12 погибших, 102 пострадавших); таджики (6 погибших, 11 пострадавших); азербайджанцы (5 погибших, 43 пострадавших), армяне (6 погибших, 3 пострадавших); чеченцы (1 погибший, не менее 6 пострадавших)."
Московское бюро по правам человека (МБПЧ)http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5900

Когда сравниваете с Сан-Диео, сравните общий уровень насилия в обществе. В России он безобразно высок. Убийства на нац.почве производное от общего уровня.

	From: roman_sharp	Date: October 14th, 2008 07:58 am (UTC)		(Link)

Еще был убит ножами у подъезда активист антирасистского движения - http://ru.indymedia.org/newswire/display/21024/index.php

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 11:44 am (UTC)		(Link)

Да, я это знаю... RIP

	From: huckleberryfinn	Date: October 14th, 2008 08:02 am (UTC)		(Link)

и снова аццкий текст
можно подумать, по факту убийства граждан узбекистана и таджикистана уголовные дела не возбуждают. отличный способ настроить друг против друга представителей разных диаспор
особенно радует фраза "неработающий москвич". конечно, с его понтами он бы не пошёл на рынок работать или дворником, но моск уже прополоскали - трудовые мигранты отнимают рабочие места у коренных. тьфу.

Edited at 2008-10-14 08:06 am (UTC)

	From: mkdotam	Date: October 14th, 2008 10:48 am (UTC)		(Link)

Бедные коренные московские дворники... А всё злые джамшуты виноваты: всех непременно убить и возбудить каждому по уголовному делу, посмертно. Лучше, даже чтобы всех убил один кто-нибудь... тогда можно возбудить много дел, а наказать одного... чтобы неповадно было всяким джамшутам ездить в москау-сити и отбирать хлеб у коренного населения...

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 11:28 am (UTC)		(Link)

А смотрите, ведь и у вас есть определенный стереотип насчет "понтов". Но, конечно, я с вами согласен. Это я ради справедливости добавил :)

From: (Anonymous)	Date: October 14th, 2008 08:32 am (UTC)		(Link)

Сложная ситуация, когда отутствие заработка по мету жительства толкает народ на переезд в Москву, учитывая дешевизну и отсутствие квот на рабочую силу естественно вытесняються местные рабочие, накал ситуации и вот эффект, хотя мне кажеться пока слабый эффект, редки случаи такие, например как раздутое дело в Кандапоге.

	From: jo_isen	Date: October 14th, 2008 08:34 am (UTC)		(Link)

Извеняюсь, это мое сообщение.

	From: alan_kubatiev	Date: October 14th, 2008 09:09 am (UTC)		(Link)
	Re: Мне перед самым отъездом

пришлось записать интервью на радио "Мир". На похожую тему, об убийстве граждан Киргизии. Перед этим я, конечно же, не расследование провёл - времени было маловато, а достаточно подробно поспрашивал, зная земляков и Азию в целом. Есть момент, о котором почему-то журналисты говорить не любят. Внутри всех более или менее многочисленных нацгрупп рабочих и торговых мигрантов есть латентная преступность - рэкет, вымогательство, взятки за "решение вопросов", ссоры и драки, месть. Трупы скрываются или подбрасываются. Конечно, бывают случаи беспорные, но... Но тут довольно трудно даже первичное следствие провести.
И ещё не стоит забывать о психопатах и просто ментально больных, которых родное телевидение детально учит многим вещам.

	From: barguzin	Date: October 14th, 2008 09:59 am (UTC)		(Link)

Добрый день, Марк.

Живу достаточно долго в ближайшем подмосковье. Бытовой национализм и ксенофобия как и в любой другой среде есть.
Но убийства по нац.признаку, это все-же не совсем ксенофобия (хотя, посмотрев ряд статей по ксенофобии - это она и есть :(). К моему великому огорчения единицы таким образом поднимают себя над толпой "возрождая национальное самосознане".
Я видел как это происходило в Казахстане в 80. Вот только что никто не знал какой национальности сосед и вдруг как по какому-то злому волшебству весь класс, дом, город, страна распались на русских евреев, казахов, уйгуров...
И то же рост поножовщины...
Как ни странно, но даже этих убийц жаль, из за их страха, из за их дремучести. Но эти, которые над толпой и будят ее темные инстинкты... Вот их я ненавижу. :(

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 11:45 am (UTC)		(Link)

Согласен я с вами.

From: atilla_buryat	Date: October 14th, 2008 03:30 pm (UTC)		(Link)

Особо писать не желаю, ибо как начну, то меня занесет. Тема больная для меня. Я как то перевоспитывал одного русского нациста. У него любимое занятье было собирать всех и идти в общагу бить «Хачей». Мы с ним познакомились по теме полетов, ему летать захотелось. Сперва удивило ему, что я армянин но ник мой «Бурят». Еще больше удивился, когда узнал, что один из известных пилотов еврей, и особенно удивился, что вся родня этого пилота уехал в Израиль а он остался. Хотя его, как специалиста примут в любой стране и деньги большие дадут. Вот так потихонечку этот нацист общаясь с разними людьми, потихонечку изменил свое мировоззренье. И однажды признался, что сам он по происхождению не русский и даже не славянин. И таких «чистых арийцев» много среди российских нациков. Не удивлюсь, если кто из них будет и армянских кровей (про одного такого рассказывали).
Ксенофобия, нацизм и фашизм явленные не только русское, оно есть у всех и наверно везде. Очень важно всем относиться одинаково омерзительно, и не делить этих уродов на своих и чужых.
Я сам прошел большой путь, чтоб сумет одинаково плохо относиться любому, кто возвышает свой народ за счет унижения других. Дай бог, что у других это пониманье пришло раньше.
Хочу еще сказать про коренных москвичей. У меня много знакомых и друзей среди Москвичей пятом, шестом и боле поколении. Скажу честно, ни кого среди них не знаю ксенофоба, нациста и фашиста. А вот среди Москвичей в втором поколении, таких много. Очень много, среди тех, чии предкие недавние дворники и на других не престижных работах работали. Мне иногда кажется, что ксенофобия и всякое там, это способ самоутверждаться.
Дааааа все равно получается многовато, так что придержусь немного. И на последок хочу сказать, как мой друг охарактеризовал Русских нацистов (в интервью радиостанции).
«Русский нацист не говорит –Мой народ вы живете плохо, вы должны жить хорошо и достойно. Русский нацист говорит – Мой народ вы живете плохо, а те гады живут хорошо, они должны жить хуже вас»

http://ru.youtube.com/watch?v=rjVBwFURLxo&feature=related

Да чего там мой друг, Федор Михайлович давно уже дал правильное определенье. Хотя от этого не легче.
P.S. Мне больше не понравился в новостях, про характер ранении. Это говорит о многом.

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 03:34 pm (UTC)		(Link)

Спасибо! Прекрасный коммент.

From: atilla_buryat	Date: October 14th, 2008 04:45 pm (UTC)		(Link)

Вот только что, включаю телевизор посмотреть новости. И пожалуйста, по главному каналу (Россия –Вести) передают. « Председатель Газпрома Миллер проводит ряд встреч с коллегами из США ……….. Газпром будет строит газопровод по бывшему Российскому полуострову ( про Аляску )».
Вот вам и про «профессионализм» журналиста и про то, откуда ксенофобия и нацизм.
Хотя есть у меня мненье, тот, кто пишет для диктора текст, он именно профессионал и знает свое дело. От этого грустнее становиться. И потом, когда Россия совершит ошибку Югославии, потом будут кричать, что во всем виноваты враги за океаном??????

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 07:15 pm (UTC)		(Link)

А "враги з аокеаном" всегда и во всем виноваты. Разве вы этого не знали?

	From: pablo13	Date: October 14th, 2008 06:59 pm (UTC)		(Link)

Уровень насилия и ксенофобии в России ужасен и об этом надо постоянно говорить. Однако, ради объективности нужно говорить и о том, что уровень мигрантов, заполонивших страну не совсем легальным образом, непозволительно высок. Тут выше говорили про Лондон - можно добавить и Париж с НЙ, и прочие города-мегаполисы. Но эти города планомерно пополнялись эммигрантами, тогда как Москва, к примеру, столкнулась с огромным их количеством за короткий временной промежуток.
Во ВСЕХ приведенных городах есть ксенофобия, зачастую обусловленная крайним беспределом, учиняемым именно приезжими.
Я - армянин, родился и вырос в Москве (правда, уже 5-ый год, как уехал работать в другую страну) и никогда не был бит нациками (хотя многие мои друзья-"славяне" были отлуплены не раз, особенно на ВДНХ и на футбольных матчах). А вот самым хамским образом со мной обошлись чеченцы - спасибо, что не убили "шакальей" стаей. Выводы? Никаких. Ксенофобия ужасна, её надо пресекать, то есть "бить по башке" врамках закона как нео-нацистов местных, так и приезжую "мразь", причем без оглядки на политкорректность, как это зачастую происходит в европейских городах.
В одном соглашусь на все 100% - российское правительство совершенно не хочет решать проблему ксенофобии никаким образом.

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 07:17 pm (UTC)		(Link)

В целом, я с вами согласен. Правда, мне трудно понять разницу между "планомерностью" заполнения Лондона и Москвы, но я по общему контексту понимаю, что вы хотите сказать.

	From: un_anglophile	Date: October 14th, 2008 07:25 pm (UTC)		(Link)

дело не в бытовой ксенофобии, а в насаждаемой нетерпимости - СМИ, политиками. Атмосфера нетерпимости в стране, вот что гложет. Злорадство того, что покойный Федоров однажды назвал "аггрессивно послушным большинством". И как-то зараза эта просачивается на бытовой уровень, хотя, как это ни странно, быдло особо за новостями не следит.

	From: markgrigorian	Date: October 14th, 2008 07:27 pm (UTC)		(Link)

Думаю, мы с вами об одном и том же говорим, просто называя это по-разному.

From: (Anonymous)	Date: October 16th, 2008 05:51 pm (UTC)		(Link)

Юродивый я !!!! кто виноват и что делать ..и есть ещё терминология народа избранного богом ..реакция на это выражение -вы антисемит...однако это выражение имеет сугубо "патриотический" смысл в применении ..применение же может быть как прикладным так и в плане теоретического развития .... а вы говорите русский фашизм ..руский фашизм это лишь одна из модификаций ..модификаций превосходства одного человека над другим ..в том числе и с точки зрения на отношения учитела с учеником бедного с богатым красивого с некрасивым здорового с больным старого и молодого и так далее

	From: markgrigorian	Date: October 16th, 2008 07:00 pm (UTC)		(Link)

Я не антисемит, поверьте.