 |
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) markgrigorian | |
|
|
|
|
|
|
|
Процесс продолжается. Некий "отец Тариэл" методично "огрузинивает" Норашен (подробности и фотографии у vesta923, здесь). Процесс этот выглядит так: сначала с территории храма были убраны армянские надгробья, потом туда были принесены камни с грузинскими надписями. Сейчас, как видно на фото, устанавливается ограда, и уже стоит тумба с характерным для грузинской православной церкви крестом, углы которого опущены вниз. (Подробности того, как проходила "грузинизация" можно прочитать в этой статье, опубликованной в мае 2005 года). Первое чувство, котрое я испытал, прочитав о продолжающихся действиях этого "отца Тариэла" -- "ну вот, опять..." Потом у меня появилось чувство бессилия. В городе, который я люблю, происходит страшная несправедливость, и я ничего не могу сделать. А потом -- обида. Обида на грузинское общество, которому плевать на оскорбление памяти и истории народа, как бы считающегося в Грузии "братским". Обида на грузинское государство, которое должно было бы защитить здание церкви от вандализма. Личная (очень личная) обида на Католикоса-патриарха Грузии Илию Второго, слова которого я помню так, будто слышал их вчера. Во время приема, он принимал нескольких людей, в числе которых был и я, Илия Второй сказал: "Я каждый вечер собираю своих домочадцев и мы вместе молимся: за Грузию, за Россию, за Армению... Помолитесь и вы за нас". Неужели он тогда говорил неправду? Или он перестал молиться "за Грузию, за Россию, за Армению?.." Но чувство обиды у меня направлено не только в грузинскую сторону. Горчайшее чувство обиды у меня возникает на лидеров армянской общины в Грузии. Почему они молчат? А если говорят, то почему так тихо, что их не слышно? Молотки, которыми орудуют на территории церкви, слышны громче. Почему руководители епархии Армянской Апостольской Церкви ничего не делают для того, чтобы храм начал действовать? Почему они ограничиваются редкими "заявлениями" и отказываются (во всяком случае, отказывались) беседовать с журналистами? Почему? Неужели ради собственного спокойствия? И наконец, почему молчит Армянская Апостольская Церковь? Tags: Армения, Грузия, вопросы, религия
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: uzogh |
Date: May 17th, 2008 04:08 pm (UTC) |
| (Link) |
ИМХО
|
Шикарные вопросы, Марк. Бесподобные! Но на большинство из них есть ответы. К сожалению поганые. 1. Община в Грузии Община в Грузии, как я понимаю такая, что ее вроде как и нет. Т.е. она никак не представлена нигде, да и не представляю я как это может быть национальная община в Грузии. По крайней мере после Звиади - вряд ли. А Мишико будучи очень последовательным продолжателем дела Гамсахурдиа делает то же, что и он, просто с европейским лоском. 2. Илия 2-ой. Он давно уже не духовный лидер, а политик. Он может и молится - но уж точно не будет делать так как нужно армянам. Ведь это только от него зависит юридический статус ААЦ на территории Грузии. Которого - нет. Это те ответы, которые я вижу о Грузии. Очень может быть, что я ошибаюсь - камрад athanatoi меня поправит - если что. А вот теперь ответы армянские. 1. Насколько я понимаю основная проблема кроется в отсутствии гос. регистрации как религиозной организации для ААЦ. Следовательно она не имеет права владеть церквями, и статус ее не определен, а при грузинском креативе в области юриспруденции, неопределенный статус навязывает форму поведения известную как "не рыпрайся". 2. Сама ААЦ (типо католикос) может попросить у Илии 2-го чего-то, но что делать, если Илия откажет он явно не знает. Более того - Илия скорее всего отказывал. Или обещал и не делал. Одним словом - здесь - дедлок. ААЦ, конечно может попытаться начать давление через посольство и через правительство, но грузины могут совершенно справедливо заметить, что это их внутреннее дело - и нечего со своим уставом ходить в чужой монастырь. И в принципе будут формально правы. Именно эта слабость и вынуждает их отмалчиваться. Потому что ответ на твой вопрос - есть. Но он такой, что его не произнесешь вслух. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Еще как представлена община! Несколько членов парламента (вот не помню только четверо, или пятеро), причем один из них -- Ван Байбурт, если ты о таком слышал.
Теперь что касается армянской части. Думаю, что как раз позиция ААЦ, как ты написал, "не рыпаться" -- глубоко ошибочная. Надо говорить, причем громко, надо созывать пресс-конференции, шуметь, подавать в суд, обращаться в международные организации, в НАТО, в первую очередь, в Евросоюз, грозить санкциями... А так -- медленно, "не рыпаясь", умирать? Вот тебе еще один вопрос.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Этот разговор "искать, кому выгодно" -- для журналистов средней руки. Я так резко говорю, потому что всегда можно выстроить цепочку, по которой все, что происходит, выгодно А, или Б, или С. Дело не в этом, а в том, что конкретно происходит сейчас. И в том, что это не единичный факт, а тенденция. Такое уже было раньше, к сожалению, будет и в будущем -- если, конечно, не пресечь раз и навсегда.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: avetik |
Date: May 18th, 2008 03:12 am (UTC) |
| (Link) |
|
Всё это часть запланированного истребления армянской нации повсеместно.
Кому-то мы очень мозолим глаза. И ведь безо всякого стеснения происходит.
Полностью разделяю Вашу тревогу, Марк, но думаю, что происходящее не без
чьего-то одобряющего надзора происходит, уж очень всё систематично, очень
похоже в разных местах: сначала закрывают церкви, затем школы, затем
вынуждают менять имена, язык, образ жизни.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Марк, то что сейчас церковь становится Грузинской, это закономерно. Я как простой обыватель, не знаю ни о каких попытках восстановить службу, отремонтировать церковь со стороны армян.
Все мы взрослые люди, не нужно эмоций, злости, криков, митингов, просто нужно подать в суд, нанять адвокатов, найти все необходимые документы, и на законном основании, вернуть Норашен.
С другой стороны, надеюсь, это послужит примером, и для других армянских церквей, которые находятся в плачевном состоянии по всей Грузии, найдутся деньги на ремонт. А то, скажем, через 100 лет, в Грузии не останется следов армянской культуры.
Свою Церковь должны защищать - ЛЮДИ.
Не стоит винить Грузию и грузин в том что произошло.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| From: (Anonymous) |
Date: May 18th, 2008 10:05 am (UTC) |
| (Link) |
|
Здравствуйте, Марк!
Да нет никакой общины и нет никаких политических организаций у армян и не может быть в такой стране как Грузия точно так как не было в Азербаджане в свое время. Проблема в том что у нас с Грузией худой мир и нет и никогда не было настоящей дружбы и искреннего добрососедства! Да и как ему быть если в силу нашей истории и геополитики Грузия скорее враждебное государство чем союзное — мы живем в пределах грузинского государства, а они нет, существование армянского государства ничего не дает Грузии, а вот для нас их транзит ох как важен;( Вот и получается что наши братья заложники этих обстоятельств! Более того, я уверен, что политика медленного выживания, принудительной ассимиляции, постоянного давления на армян имеет полную государсвенную поддержку и это непрерывный курс взятый еще в сталинские времена. А мы не можем этому противопоставить ничего, никаких реальных рычагов воздействия на политику грузинского государства у нас нет;( Если бы случилось чудо из чудес — мир с Турцией, только это смогло бы, по моему мнению, изменить ситуацию в наших сложных отношениях с православным соседом.
Читаю вас всегда с большим интересом и как-то писал комментарий к комментарию в вашем журнале. Подписываюсь, чтобы избежать вашей фразы о любви к анонимам;)
Гегам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вина армян есть, но она ничто по сравнению с действиями грузинских властей и грузинской действительностью. Во-первых, те, кого офоциальное Тбилиси называет «представители армянского меньшинства» -- помимо армянских корней ничего большего с армянами не имеют. Этих людей грузинские власти пристроили к кормушке и они не будут рисковать отрываться от нее. Такие вот представители вместе с турками организовывали поездки тбилиских школьников-армян в Турцию накануне 24 апреля, где одной из програм было возложение цветов на могилу Ататюрка. Но самая большая проблема в том, что ААЦ не имеет силы на территории Грузии. ААЦ не является официально зарегистрированным органом. И далеко не по тому, что сами они не возжелали, а потому, что власти уже который год тянут с регистрацией. Тбилиская Епархия -- это всего лишь фикция, условность, и наврят ли имеет статуса выше секты. ААЦ просто напросто тупо и топорно лишено права голоса. А вот грузинская церковь сама вышла из организации Всемирного Совета Церквей (The World Council of Churches). Вот список стран-участниц в Европе. И не удивлюсь, если причиной тому оказались в том числе упреки со стороны армян. Вот оттуда же, письмо президенту Шеварнадзе, как раз говорится о чрезмерной толерантности со тороны грузин. Если покапаться, уверен, что можно найти кучу толерантнейших отношений к представителям других христианских религий. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
Previous
