Home
entries friends calendar user info Previous Previous Next Next
Марк Григорян - Беларусь: несколько вопросов
markgrigorian
[info]markgrigorian
Add to Memories
Tell a Friend
Беларусь: несколько вопросов
Я давно слежу за событиями в Беларуси.

И вижу, как раз за разом, год за годом повторяется та же история: белорусская оппозиция объявляет о проведении марша, демонстрации или митинга, посвященного дате, важной для страны и вообще белорусской нации. Власти требуют изменить маршрут, или дату, или место проведения акции, переводя ее (акцию) из центра города на окраину.

Оппозиция не соглашается, проводит марш (митинг, демонстрацию) там, где хотела. при этом акции часто заканчиваются столкновениями с милицией. Эти столкновения сопровождаются кадрами жестокой схватки, после них бывают десятки задержанных (в том числе, журналисты), краткосрочные аресты, шум о нарушении прав человека и сочувственные статьи в западной прессе.

Понимаю, что рискую вызвать крайне негативную реакцию у белорусских френдов и друзей. Но не могу не сказать, что постоянство, с которым оппозиция идет на однотипные акции с более или менее известным результатом, наводит на мысли о нехватке воображения.

И потом: не знаю, каков эффект этих акций внутри Беларуси. За ее пределами – да, эффект есть. Пресса пишет, европейские и американские политики мотают происшедшее на ус. А в стране? Что меняется в самой Беларуси? Увеличивается ли количество сторонников оппозиции? Или, наоборот, уменьшается? Что представляют собой эти акции – выражение нравственного долга, или политические шаги? Или, может быть, и то, и другое?

Но если в этом есть политическая составляющая, то надо бы подумать: каковы политические результаты внутри страны. Если их нет или они негативны, то зачем проводить новые акции?

Если же политики там нет, то почему их проводит оппозиция?

И раз уж разгоны, избиения и аресты так предсказуемы, то зачем толкать молодых парней и девушек на цепи омоновцев?

Или я чего-то не понимаю? 

Tags: ,

Comments
aslili From: [info]aslili Date: March 26th, 2008 11:54 pm (UTC) (Link)
да, на фото одна молодежь, хрупкая, в руках омоновцев.Думаю, что у вас есть основания писать так о событиях в Белоруси.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 12:08 am (UTC) (Link)
Вообще в оппозиции в Беларуси много молодых. Это хорошо для нее (оппозиции).
lapalmer From: [info]lapalmer Date: March 27th, 2008 12:12 am (UTC) (Link)
Как в тему мне сегодня Беларусь! В Коммерсанте прочла о том, что в Беларуси раскрыли агентурную сеть из 10 человек, работающую на ю эс эй. Пресса пишет... политики мотают... да
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 12:16 am (UTC) (Link)
Это другая история. Агентурная сеть, отзыв посла для консультаций, уменьшение числа работников посольств -- это с маршем не связано. Или если связано, то довольно отдаленным образом -- скорее, мне кажется, ассоциативно:)
(no subject) - [info]lapalmer Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]dinrid Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]dinrid Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
feduta From: [info]feduta Date: March 27th, 2008 12:28 am (UTC) (Link)
Все Вы правильно понимаете.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 12:32 am (UTC) (Link)
Спасибо! Я написал этот пост потому что, как мне кажется, надо бы наконец сказать эти достаточно жесткие вещи.
bern_dutchman From: [info]bern_dutchman Date: March 27th, 2008 02:50 am (UTC) (Link)
"Русские ракеты, американские ракеты - все сделано на Тайвани!" (с) К сожалению, те, что против неправды, не всегда сами бывают правы. Как проживающий в Питере, могу засвидетельствовать - "маршисты" и "путиноиды" из одного теста сделаны. Только лозунги чуть различаются...
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 10:50 am (UTC) (Link)
То тесто, из которого сделаны "маршисты" и "путиноиды", называется народ.
(no subject) - [info]bern_dutchman Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
beat_9 From: [info]beat_9 Date: March 27th, 2008 07:18 am (UTC) (Link)
мои друзья из Минска очень хорошо сказали про эти митинги: "Раньше мы спокойно приходили на площадь, устраивали весёлые акции с мыльными пузырями, веселились, а теперь это запрещено, могут в милицию забрать"..
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 10:53 am (UTC) (Link)
Ваши друзья говорили не про эти митинги. Они говорили о политизированных флешмобах, которые было модно устраивать пару лет назад. И в этих флешмобах, безусловно, была фантазия, был, как говорится, креатив. Ну а если мы говорим об организованном политическом противостоянии, за которым стоит оппозиция, то там, мне кажется (возможно, я и неправ), нет ни мыльных пузырей, ни креатива.
(no subject) - [info]beat_9 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]beat_9 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]beat_9 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]beat_9 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]beat_9 Expand
From: (Anonymous) Date: March 27th, 2008 07:47 am (UTC) (Link)
так ведь а что делать?
сидеть и молчать?
или возродить партизанские традиции - пускать под откоц поезда и по-одному отстреливать омоновцев?
что бы вы предложили на ин месте?
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 10:54 am (UTC) (Link)
Извините, но я не разговариваю с анонимами. И не являюсь оппозиционным белорусским политиком.
birutka From: [info]birutka Date: March 27th, 2008 08:11 am (UTC) (Link)
Такой период просто можно застоем назвать. Типа кто-то что-то делает, только ни про цели ни про результаты этой деятельности никто не думает.
Про какую серьезную политику можно говорить, если ни у одной оппозиционной силы тут нет программы реформ вообще (кроме популистских хоть и близких, мне, например, лозунгов вообще не работают над конкретикой). Даже если допустить, чисто теоретически, что за то что всех бьют-сажают оппозиция таки прийдет к власти - она ее потеряет сразу после следующих выборов - потому что НЕ ГОТОВА к тому что бы работать эффективно в качестве госаппарата. Как подготовиться - может что и станет менять серьезно, а сейчас кажется обе стороны ситуация устраивает абсолютно.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 10:57 am (UTC) (Link)
С большинством ваших высказываний я согласен. Кроме, наверно, того, что власть можно потерять потому, что политики к ней не готовы. Ведь кроме политиков есть еще и чиновники, профессиональные бюрократы, на которых опирается любая власть.
(no subject) - [info]birutka Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
limony From: [info]limony Date: March 27th, 2008 08:44 am (UTC) (Link)
Всё Вы правильно понимаете. Так называемые оппозиционные силы, с моей точки зрения, давно переключились на результат вне пределов Беларуси. К сожалению...
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 10:58 am (UTC) (Link)
:(
fox_unexisted From: [info]fox_unexisted Date: March 27th, 2008 09:25 am (UTC) (Link)
"эти достаточно жесткие вещи".
Я бы не сказал, что это жёсткие вещи.
Это просто правильная констатация факта. :)
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 10:58 am (UTC) (Link)
Спасибо за поддержку.
pisalnik From: [info]pisalnik Date: March 27th, 2008 10:39 am (UTC) (Link)
Мне кажется ошибочным представление, что молодых людей на цепи омоновцев толкают политики. Я бы не переоценивал влияния взрослых политиков на настроения в различных оппозиционных молодежных группах. Напротив - именно молодежь чаще всего критикует взрослых политиков за излишнюю умеренность и недостаточную радикальность. Теорией об управляемости несознательной молодежи взрослыми дядями (в том числе из-за кордона), кстати, удобнее всего объяснять подобные явления, но эта теория чаще всего является недопустимым упрощением и не может быть положена в основу выводов, к которым Вы пришли. Белорусская оппозиция - далеко не монолитна, а потому нельзя говорить о том, что она могла бы координировать свои действия. То есть - то, что мы наблюдаем в Беларуси, это не вопрос отсутствия креативности и воображения, это проблема разобщенности внутри оппозиции и конфликта "отцов и детей".

Что же касается политических последствий подобных, бессмысленных на первый взгляд акций, иногда приходится ждать очень долго. Но последствия не наступят, если прекратить сопротивление.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 11:10 am (UTC) (Link)
Спасибо, я ждал вашего коммента.

Конечно, я понимаю, что белорусская оппозиция, как и любая другая, неоднородна. Конечно, молодежь более радикальна, чем "дядья" -- это тоже закономерность, выходящая за рамки Беларуси. Спасибо за замечание относительно ошибочности представления, что молодых людей "толкают" политики. Это очень ценное замечание. И, конечно, это не было в основе моих умозаключений. А в посте я обратил внимание на монотонность, повторяемость и, следовательно, предсказуемость акций опозиции и реакции властей. А ведь предсказуемость снижает эффективность, не так ли?
(no subject) - [info]pisalnik Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
guralyuk From: [info]guralyuk Date: March 27th, 2008 11:08 am (UTC) (Link)
Похожий вопрос задают внутри оппозиции подросшие в ее "недрах" идеалисты каждые года 3-4. И обычно отходят от нее. Так идет ротация поколений внутри оппозиции. Профессиональное ядро, правда, остается у "власти" в "оппозиции" и принимает новую волну молодежи из недавних подростков. Ваши размышления разделяют многие ныне отходящие от оппозиции идеалистичные активисты.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 11:11 am (UTC) (Link)
Значит, я могу считать себя белорусским идеалистичным активистом?
(no subject) - [info]guralyuk Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]guralyuk Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
sage_snake From: [info]sage_snake Date: March 27th, 2008 11:11 am (UTC) (Link)
Что-то мне кажется, что в Москве и в других городах в России часто происходит то же самое, да и, думаю, не только у нас. Хотя я не слишком слежу за этими процессами. Когда это не осознанная реализация чьих-то конкретных планов, возможно, далёких от явно произносимого - то, видимо, брожение в головах и организмах какой-то части народа. А уж куда примкнёт - кто первый близко пролетел и захватил на орбиту.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 11:12 am (UTC) (Link)
В Беларуси ситуация отличается от российской. Там действуют иные механизмы, уровень подавления оппозиции (представьте) выше российского и имеет многолетнюю историю.
(no subject) - [info]sage_snake Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]sage_snake Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]marzec2006 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]sage_snake Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
roocaya From: [info]roocaya Date: March 27th, 2008 01:46 pm (UTC) (Link)
Марк, а Вы не находите, что это все так похоже на ситуацию в Атмении с "политическими" гуляниями на Северном проспекте и разрастающихся и пользующихся у прессы популярностью о невинно арестованных?
У меня иногда складывается такое впечатление, что креативные центры этих зачинаний просто выдыхаются.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 01:54 pm (UTC) (Link)
На самом деле не похоже, потому что в Армении политическая ситуация в корне отличается от белорусской. В Армении значительно больше демократии, сильнее оппозиция, есть парламентарии, представляющие оппозицию, и так далее. А гуляния -- да, политические флеш-мобы сейчас в моде. И это хорошо.
(no subject) - [info]aslili Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
paustanec From: [info]paustanec Date: March 27th, 2008 02:50 pm (UTC) (Link)
Приведу пример из личного опыта:
Каждый раз перед любой значимой акцией (День Воли, Чернобыльский шлях и т.д.) в моей голове рождаються две мысли,
-первая говорит о том что участвовать в митинге нет смысла (т.к. если будут разгонять то пострадает здоровье, а если разгонять не будут то мы как обычно пойдем на Банголор отчего чуствуешь себя еще хуже чем если бы побили);
-вторая говорит о том что в этот раз все будет иначе (т.к. умные дяди наконец то должны придумают как нам победить и что все будет как надо);
После бурных дискусий с моими друзьми у которых в голове твориться примерно тоже самое, я/мы принимаем решение что участвовать в акции надо (и что это будет последний раз если опять повториться первый вариант).

Далее происходит то что происходит (исклечением пожалуй был только март 2006 и маршы свободы в 2001 если не ошибаюсь)...
В итоге как было подмечено выше один: полит(или я бы даже сказал культурная) имиграция
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 03:14 pm (UTC) (Link)
Было еще исключение в октябре 2000. Я это помню, потому что был там:)

А насчет культурной имиграции -- так ведь в Беларуси фактически она есть. Я имею в виду явное разделение на две культуры, одна из которых подпольная, андерграунд. Тут и музыка, которую нельзя проигрывать на радио, и театр, выступающий на квартирах, и многое другое.
(no subject) - [info]anei_aka_kirian Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]anei_aka_kirian Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]anei_aka_kirian Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]anei_aka_kirian Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
jo_isen From: [info]jo_isen Date: March 27th, 2008 02:57 pm (UTC) (Link)
ну такой профанский взгляд, все выглядит как зарабатывание денег опозицией, показная работа на западных спонсоров и прочее, главное в данном не эффективность, а эффектность.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 03:16 pm (UTC) (Link)
Понимаете, этот взгляд слишком поверхностный, потому что оппозиция не может работать на эффект, рассчитанный только на внешнего пользователя. Таким образом, ведь она теряет смысл как таковая. Так что все должно быть сложнее и серьезнее. Только вот мне этого не видно. Может, я слишком далеко?
(no subject) - [info]jo_isen Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
roman_sharp From: [info]roman_sharp Date: March 27th, 2008 07:51 pm (UTC) (Link)
А Вы не допускаете мысли, что молодые парни и девушки идут на такое добровольно?
Как "несогласные" в России?
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 27th, 2008 08:54 pm (UTC) (Link)
Конечно, допускаю, более того, я уверен, что они идут добровольно -- ведь молодежь всегда радикальнее "взрослых"!
(no subject) - [info]roman_sharp Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
armblogs From: [info]armblogs Date: March 27th, 2008 10:14 pm (UTC) (Link)
Ваш пост добавлен в АрмЛенту. Его можно увидеть по адресу http://www.miacum.ru/gazeta/cat/armlenta
Если вы не желаете видеть этот свой пост в АрмЛенте, то отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/1611.html
Если по каким-то причинам вы хотели бы удалить свой ЖЖ из проекта Armblogs, отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/796.html
Спасибо за понимание!
С налучшими пожеланиями, Miacum team
From: (Anonymous) Date: March 28th, 2008 04:38 pm (UTC) (Link)
Юродивый Я!!!!
так теперь и мне надо чего нибуть сказать.....
молодеж она всегда не довольна... особливо когда сильно начитанна и наслушанна ....отседова в основном студенты из интелегентного сословия..
деньги руковдителям молодежи надо отрабатывать....и всетаки им тоже хочеться ну хоть какой-то реализации своих властных потребностей...хотябы в ранге знающих что по сути не правильно икак это надо сделать правильным по форме....
радар стоит...до калининграда не далеко...просто кость в горле...надо выравнинить линию обороны и нападения ...приблизиться к москве и взять под контроль трубные направления для показательных акций по своим мало не понимаюшим и по чужим не поддающимся дренссировке....искока там большевоиков октябрят царя свергнули.......
)))) все кажеться.... или чегото я ишо ...да
чем больше побьют тем польше желаюших отомстить)))
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 28th, 2008 04:49 pm (UTC) (Link)
Теория о том, что "деньги надо отрабатывать" очень распространена в постсоветских странах. Мне не очень понятно, какое реальное содержание в нее вкладывается, хотя я прекрасно понимаю эмоции, которые за ней стоят.
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
alqimikos From: [info]alqimikos Date: March 29th, 2008 01:54 am (UTC) (Link)
--постоянство, с которым оппозиция идет на однотипные акции

То ли дело у нас в Ереване,
вчера было "демонстративное поедание шаурмы" и
"политическая пантомима" насколько я понял,
но результат (как и в Беларуси) тот же.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: March 29th, 2008 03:40 pm (UTC) (Link)
Я слежу за этими событиями. И мне видится в них и хорошее, и плохое. Хорошее в том, что оппозиционная молодежь выбирает креативные, нестандартные, абсурдные формы протеста. Причем чем абсурднее, тем властям труднее вести себя адекватно. А плохое в том, что это маргинализирует оппозиционно настроенных молодых людей, придает им некую замкнутость, интровертность.
l1000 From: [info]l1000 Date: July 18th, 2008 04:52 pm (UTC) (Link)
Удивился количеству постов про Беларусь )

В Беларуси действительно уникальная ситуация.Всё дело в населении страны.Получилось так,что потери населения во время войны компенсировались перемещением людских ресурсов со всей территории СССР.В основе любого оппозиционного движения лежит либо экономическая либо национально-патриотитеская база.С экономикой в Беларуси всё более-менее нормально - нищих нет,народ не бедствует.Национал-патриотов тоже не особо много в силу толерантности белорусов.Наверное около половины жителей страны имеют не белоруские корни.Они не поддерживают оппозицию из страха потерять связь со своими родными в странах СНГ,и в частности России.Вот так и живёт страна - тысячелетнюю историю не помнит,а новую ещё не написали.
Однообразны акции потому,что это всё,что можно сделать.Власть контролирует всё.Да и у оппозиционеров,наверное,выработался уже комплекс неполноценности:- Всех всё устраивает,а ты как идиот,всё,флагом махаешь.
Новых лиц в оппозиции действительно нет.Создавать себе проблемы и усложнять жизнь ни кто не хочет.
Молодёжь выходит на митинги из чувства протеста и желания показать своё отношения к белоруской реальности.Молодые люди наивно полагают,что это может что-то изменить.Да и учитывая практически полное отсутствие развлекательных мероприятий - это довольно забавное времяпрепровождение.
Политическими акциями я бы это не назвал.Скорее это напоминание самому себе,что ты всё-таки человек и это твоя страна.
Если предположить,теоретически,что к власти придёт оппозиция,то в Беларуси наступит некоторый коллапс.Где взять столько новых кадров?Нинешние предствители власти на местах подчиняться оппозиционным лидерам не будут.Особенно это касается МВД.Слишком долго у власти находится нынешний режим и слишком сильно власть "на местах" погрязла в поддержке этого режима.Люди боятся за своё будущее.Ну это,в общем,обычный расклад.
А вот что движет милиционерами и спецназовцами,ожесточённо избивающими людей на улице,я так и не разгадал.Они живут в тех-же "панельках" и ходят в те же магазины.По вечерам они катаются в одних вагонах метро,что и их жертвы.Сидят рядом в кинотеатре и вместе ходят на футбол.Вот это самая большая белоруская загадка.

Я живу в 5 минутах хотьбы от бара "Лондон".Открыл его мой хороший друг.Вот только из Минска я уехал 4 года назад.С удовольствием почитал Ваши посты про Беларусь.Всё-таки Родина,как ни как.))))
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: July 19th, 2008 12:48 pm (UTC) (Link)
Не удивляйтесь. Я очень люблю Беларусь. И бывал там много раз. С удовольствием поехал бы еще, если бы выдалась такая возможность. Правда, мне странно видеть такой кусок СССР в Европе, но когда я общаюсь с людьми, встречаюсь с друзьями, это ощущение уходит, потому что мне приятно с ними общаться. Мы говорим на одном языке. Я даже в 2000 году написал книжку о том, как освещались выборы в парламент. И мне сейчас очень больно и неприятно, что всех, кто со мной сотрудничал в этой книжке, потом тягали в КГБ. К их чести должен сказать, что ни один из них не жаловался мне на это.

Конечно, когда закончится правление Лукашенко (видите, я говорю "когда закончится", а не "когда к власти придет оппозиция", потому что конец правления президента не означает прихода оппозиции)... Так вот, когда закончится правление Лукашенко, период нестабильности неизбежен. Просто потому, что все в стране замыкается на его личности, в том числе и экономика. А это в принципе ведет к проблемам. Он сам, видимо, это понимает. Но я не вижу, чтобы это представляли его противники.

Я не вижу, чтобы сегодняшняя оппозиция могла прийти к власти. Я был в Минске на выборах дважды и видел, как сильны власти и что они реально опираются на большинство. Другое дело, что власти боятся, панически боятся проиграть. Настолько, что страхуются на совершенно иррациональном уровне. Разве можно забыть историю, когда человека задержали за "несанкционированное собрание" в его собственной квартире! А истории со студентами, раздававшими листовки? И так далее.

Я знаю, что белорусы достойны лучшего. Но я не знаю, как, каким путем они смогут дойти до этого "лучшего". Наверно, это правильно и закономерно: я этого и не должен знать. Потому что я не политик, и потому что я не белорус и в Беларуси не живу.
(no subject) - [info]l1000 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]l1000 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]l1000 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]lokaloki Expand
(no subject) - [info]l1000 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]anei_aka_kirian Expand
(no subject) - [info]l1000 Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
anei_aka_kirian From: [info]anei_aka_kirian Date: February 4th, 2009 12:01 pm (UTC) (Link)
Дело в том, что ситуация, описанная вами, на деле сейчас всё реже и реже. В большинстве случаев лидеры оппозиционных структур с удолетворением идут на площадки, предложеные властью.
Как правило, речь о выступлениях в центре города всегда ведут молодежные организации. И в последние годы этот вопрос достаточно серьезно обострился.
Вот 25 марта 2008 года, как раз вы могли видеть продолжение этого конфликта. «Попали под раздачу» в основном молодые и искренние. А лидеры политических партий собрались на площадке у Академии наук, где тихо и спокойно провели митинг.
В принципе, эта практика началась как раз года эдак с 2000.
Но сейчас я не могу назвать ни одного лидера «взрослой» оппозиции, к которому бы хоть какая-то часть активной молодежи относилась с симпатией. Исключение составляет разве что Павел Северинец, но он сам совсем недавно перестал считаться «молодежью» и Александр Козулин, но с ним вообще ничего не понятно пока.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: February 4th, 2009 12:08 pm (UTC) (Link)
Дело в том, что с оппозицией в Беларуси вообще ряд проблем. Она успешно маргинализировалась и больших сил вокруг себя не собирает. Насколько я понимаю, молодежь радикальнее и ищет "действий".
(no subject) - [info]anei_aka_kirian Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]anei_aka_kirian Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
(no subject) - [info]anei_aka_kirian Expand
(no subject) - [info]markgrigorian Expand
113 comments or Leave a comment
profile
Марк Григорян
Name: Марк Григорян
calendar
Back November 2009
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930