Home
entries friends calendar user info Previous Previous Next Next
Марк Григорян - О политических дебатах и спорах
markgrigorian
[info]markgrigorian
Add to Memories
Tell a Friend
О политических дебатах и спорах
Кандидат в президенты России Дмитрий Медведев отказался от дебатов со своими соперниками. 

Незадолго до него от дебатов отказался кандидат в президенты Грузии Михаил Саакашвили. 

Мне почему-то кажется, что нет смысла ожидать дебатов и в ходе президентских выборов в Армении.

И вообще, единственный случай дебатов в СНГ, в которых участвовал кандидат от власти, насколько я помню, был в 2003 году, когда Роберт Кочарян встретился со своим соперником Степаном Демирчяном (эти дебаты были срежиссированы до нюансов, но тем не менее, они состоялись). 

Почему властные кандидаты избегают встреч со своими соперниками в прямом эфире? Потому ли, что, встретившись, они тем самым: 

-- "Роняют" себя, теряют достоинство самим фактом беседы с другими кандидатами? 

-- Им "не о чем говорить -- все и так ясно"? 

-- Они действительно не уверены, что в состоянии выдержать серьезные дебаты?

-- Появляясь на экране с менее рейтинговыми кандидатами (а кандидаты от партии власти уже по опредлению самые рейтинговые), они тем самым придают своим соперникам уверенности и к ним "перетечет" часть голосов? 

А может, дело в том, что у нас в принципе отсутствует культура политического диалога, дебатов, споров? 

Мне представляется, что блогосфера является очень серьезной площадкой, так как блоггеры, главным образом, люди образованные и молодые, являющиеся цветом молодежи своей страны. 

Однако пока я не встречал в армянском сегменте блогосферы серьезных дебатов по основам политических программ кандидатов. А ведь там есть о чем подискутировать. Например, в карабахском вопросе ряд кандидатов выдвигает тезис о необходимости переговоров между самими карабахцами и официальным Баку. А другие считают, что Ереван в этом смысле достаточно компетентен и хорош. 

Но я не читал таких дискуссий. Вместо этого я где-то читал о том, что один из кандидатов готов "продать Карабах". Можно ли это считать политическим спором? Нет, конечно. Это эмоциональный всплеск, а не обсуждение плюсов и минусов разных подходов. 

Или, скажем, одни кандидаты говорят, что необходимо еще более укреплять стратегическое партнерство с Россией, а другие -- что Армении нужен европейский путь развития, однако при этом нельзя ослаблять связи с Россией. 

Это, мне кажется, важный постулат: каким путем будет развиваться страна, хотят ли жители Армении развиваться в сторону Европы, или стране будет правильнее держаться России. Об этом, безусловно, стоит подискутировать. 

Но вместо этого блоггеры любуются на фотографии претендентов, где те представлены в не самом лучшем виде. 

Почему? 

-- Потому что мы полагаемся на власти и думаем, что-то вроде "пусть будет, как будет, ведь как-нибудь да будет"? 

-- Потому что мы понимаем, что политика президента, которого мы в конце концов изберем, не будет связана с его предвыборными обещаниями и планами? 

-- Потому что мы давно уже решили, за кого будем голосовать, и это лишнее? 

-- Потому что нам все равно? 

Почему? 

Tags: , ,

Comments
aregjan From: [info]aregjan Date: January 30th, 2008 12:10 am (UTC) (Link)
А откуда вам известно что встреча Кочаряна с Степаняном была срежиссированна? Степанян вел себя, судя по всему, довольно свободно,
и отклики в независимых СМИ (как например armenianow) были довольно положительными. Что кстати было интересно, так это то что Кочарян вел себя крайне сдержанно –– вроде знал, что армянская публика всегда симпатизирует
с "обиженным".
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 10:04 am (UTC) (Link)
Во-первых, не Степанян, а Демирчян. Во-вторых, мне рассказывали журналисты, которые задавали вопросы на этой встрече. Им просто раздали бумажки с вопросами. Вот и все.
aregjan From: [info]aregjan Date: January 30th, 2008 04:45 pm (UTC) (Link)
Во-первых, не Степанян, а Демирчян.
*****
Тьфу, точно. Как то перестал их различять. :)

Во-вторых, мне рассказывали журналисты, которые задавали вопросы на этой встрече. Им просто раздали бумажки с вопросами.
*****
Слушайте а что им мешало задать собственный вопрос, не с "бумажки"?
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 04:54 pm (UTC) (Link)
Страх потерять работу, в частности...
e_f From: [info]e_f Date: January 30th, 2008 12:22 am (UTC) (Link)
во время украинских президентских выборов тоже, если память не изменяет, были теледебаты
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 10:05 am (UTC) (Link)
ОК, спасибо. Отследим!
michael_de_oz From: [info]michael_de_oz Date: January 30th, 2008 11:37 am (UTC) (Link)
а я ври не припомню. Тоесть дебатыбыли, но что бы в них действующий президент участвовал - не уверен. Хотя может быть ещё когда Кравчука выбирали...
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 11:43 am (UTC) (Link)
Поэтому я и написал "отследим". Я и сам точно не помню.
geo19_77 From: [info]geo19_77 Date: January 30th, 2008 11:56 am (UTC) (Link)
Верно верно..на украинских выборах в 2004-м теледебаты были,при чем Янукович все время сдерживался чтоб не перейти на родной русский.
Дебаты были на госканале и операторам явно дали задание-больше показывать Ющенко крупным планом(он только-только вернулся из австрийской клиники после диоксинового отравления, если помните)

А насчет наших родимых то я с трудом предтсавляю что может сказать Серж Левону..Думаю что Тер-Петросян его просто съест в прямом эфира,да еше закусит ведущим..Сегодня не 2003 год,и Серж не Роберт и Тер-Петросян не Степа...
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 11:58 am (UTC) (Link)
Спасибо за украинское уточнение. И на самом деле мы просто не знаем, что может сказать Серж. А ведь интересно было бы узнать...
geo19_77 From: [info]geo19_77 Date: January 30th, 2008 12:07 pm (UTC) (Link)
Если честно Марк я не считаю Сержа тупицей..
Но сей государственный муж до такой степени далёк от публичной политики что и в самом деле очень трудно предсказать что он наговорит,точнее что ему напишут спичрайтеры..
А пока что он не говорит, он кричит-в прошлое воскресенье перед памятником Сасунци Давиду он орал-А РАЧ ХАЯСТАН А РАЧ ХАЯСТАН!!!..Скажу вам,зрелище не для слабонервных..
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 12:22 pm (UTC) (Link)
Я считаю Сержа очень умным человеком. Ведь то, чего он добился, свидетельствует о его уме и недюжинных качествах. А публичная политика... Назвался груздем -- полезай в кузов. Надо работать. И со спичрайтерами, и с имиджмейкерами (слова-то какие заграничные). И харизму надо "ставить". Это все составные части публичной политики.
geo19_77 From: [info]geo19_77 Date: January 30th, 2008 12:43 pm (UTC) (Link)
Сказать что Серж не работает со спичрайтерами и имиджмейкерами было бы неправильно,но толку от этого я думаю мало.. Все что они придумывают это вторично и увы очень провинциально..Чего стоит скажем куртка-аляска а-ла Путин.Во первых она нашему дяде чуток великовата.Во вторых фигура у СС не путинская и не сидит на нем эта курточка хоть убей..Я уж не говорю о содержании предвыборной компании.В субботу какой-то умник из его штаба додумался срежиссировать вопрос на встрече с ереванскими избирателями-"Как вы относитесь к деятельности ночных клубов?:) Говорят масса долго не могла успокоится а Серж вместо того чтоб проигнорировать прозвучавшие между строк параллели -"Ночной клуб-Казино" начал серьезно уточнять у собравшихся почему ои начали смеятся- "дзер рАкциан чхаскаца,чишт ер харцы дрвац те че"?
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 01:14 pm (UTC) (Link)
:) Особенности предвыборной кампании "по-нашенски"?
roman_sharp From: [info]roman_sharp Date: January 30th, 2008 06:28 pm (UTC) (Link)
Да, были дебаты Ющенко-Янукович.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 06:33 pm (UTC) (Link)
Да-да, мне уже подсказали. Значит дебатировали дважды -- в 12 странах за 17 лет. Негусто...
norayr From: [info]norayr Date: January 30th, 2008 02:48 am (UTC) (Link)
>пока я не встречал в армянском сегменте блогосферы серьезных дебатов по основам политических программ кандидатов
>Почему?

Осмелюсь предположить, что
1. сами кандидаты не хорошо представлены, то есть их программы. Или же программы представляют из себя нечто не адекватное. Об этом, кстати неоднократно писалось, в частности у david_sand http://david-sand.livejournal.com/205736.html
2. Писать про тех, кто не нравится, означает упоминая их имена помогать им в раскрутке (как минимум имена на слуху) и об этом не один раз писал ahousekeeper в комментариях. Ссылку найти трудно
3. Блоггерам не по душе кандидаты, которые считаются наиболее вероятными победителями. Пока мы не знаем мнения народа, но двое из кандидатов публикуют результаты, судя по которым они являются основными соперниками. Таким образом, народ, в их числе блоггеры не очень верят что имеет смысл голосовать за других, кроме этих двух. С другой стороны, этот тезис умело опроверг uzogh, проведя интернет голосование, и выяснив, что сами блоггеры проголосовали за иного кандидата, а не за одного из двух, считающихся основными http://uzogh.livejournal.com/131423.html Конечно, опрос среди блоггеров, но мы часть общества
4. Никто не хочет акцентировать свое мнение. Во первых, это их личное мнение, и они его отметят на бюллетене, а не публично.
Во вторых, не хочется терять хорошие отношения необдуманно перессорившись на почве политики. Выборы это уходящее, суета сует, а отношения выше политики. То есть переубедить друг друга никто не надеется, читать нас особо не читают, так как интернет не развит, тем более в глубинке, а имеет ли смысл рисковать, поймут ли тебя комрады, и смогут ли они к тебе сохранить то же отношение, после того, как узнают твое мнение. Я например, сегодня сделал в комментариях у комрада совершенно безобидное высказывание, и не ожидал, что меня откровенно "пошлют". Такие мы, заводимся с пол оборота, кровь горячая, кавказская
5. А еще возможно, что большинство блоггеров не верит в честные выборы. Причем я дожлен сказать, что если и так, то они себя недооценивают. К примеру я на парламентские выборы в прошлом году вышел, после многолетнего игнора любых выборов вообще, и в этом не мала роль блоггеров (поехал голосовать в неблагополучный район, где из-за неорганизованности родителей все еще прописан, где у меня портится настроение только от вида зданий, где я рискую встретить неприятных мне людей и знакомых, предварительно записал в сотку номер горячей линии, который узнал, кстати из чьего-то блога, возможно agevaz-vaz, с удовлетворением встретил тревожные взгляды на мой фотоаппарат, с удовольствием отметил недовольство члена комиссии, после того, как уточнил в каких именно случаях бюллетень считается недействительным)
О дебатах: мне кажется или я помню теледебаты в 96-ом? Может я помню лишь выступающих по тв кандидатов. Но вроде были дебаты.

Теперь о политике в своем журнале.
Я умышленно не пишу о политике, потому, что мне кажется о ней и так многие пишут. И вообще не считаю себя подходящим человеком, чтобы о ней писать. Писать не пишу, а читать читаю. А эмоциональный всплеск у меня тоже был - не выдержал. Пожалел потом, хотел стереть, да не люблю когда стирают: не люблю когда фотографы на фотофорумах стирают свои старые неудачные фотографии. Это тоже история, и по ней можно следить, как развивалось мастерство
И мне казалось, что мой всплеск был конструктивным. То есть я, конечно по своему интерпретирую высказывание одного из кандидатов, но потому, что не могу увидеть в нем другого смысла
aregjan From: [info]aregjan Date: January 30th, 2008 04:18 am (UTC) (Link)
С другой стороны, этот тезис умело опроверг uzogh, проведя интернет голосование, и выяснив, что сами блоггеры проголосовали за иного кандидата, а не за одного из двух, считающихся основными http://uzogh.livejournal.com/131423.html Конечно, опрос среди блоггеров, но мы часть общества
***********
http://uzogh.livejournal.com/131423.html?thread=1965407#t1965407

А более конкретно, результаты данного голосования имеют погрешность +/—10%.
Иными словами значительной разницы между Манукяном, Тер–Петросяном, Саркисяном и Ованнесяном в данном случае не выявленно (не то что ее нету, просто конкретно эти данные этого не доказывают, из за отсутствия статистической
точности).
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 10:25 am (UTC) (Link)
Для меня дело совсем не в том, насколько соответствуют реальности результаты этого голосования -- конечно, не соответствуют -- слишком мало голосов, слишком узкий срез общества... Мне важно, что мнения разошлись! И что ни один из ведущих кандидатов не набрал большинства. А тот, кто набрал, сейчас намекает, что вот-вот снимет свою кандидатуру.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 10:23 am (UTC) (Link)
Огромное вам спасибо! Вы написали очень ценный коммент. Особенно ценен для меня пятый пункт -- о том, что большинство блоггеров не верят в честные выборы. Я почему-то этот момент не учел.

В том, что касается нежелания портить отношения -- тоже да. Тоже, безусловно, с вами согласен. Очень трудно у нас спорить о политике и оставаться спокойными. Мы пока этого не умеем делать. Видимо, с этим связано и нежелание обсуждать разные детали программ, потому что эти программы слишком тесно связаны с личностью того или иного кандидата.

Я, конечно, внимательно читал анализ Давида. Но то, о чем писал я, это то, что наступает после такого анализа. Спор о том, чья программа адекватнее, должнен был начаться после этого анализа и кругами расходиться по блогосфере. Этого, насколько я вижу, не случилось.

А то, что вы не пишете о политике, я приветствую. Это хорошо. Я и сам с удовольствием отхожу от политики, когда получается.

Еще раз спасибо.
michael_de_oz From: [info]michael_de_oz Date: January 30th, 2008 12:00 pm (UTC) (Link)
Я так понял, что первые вопросы чисто ритоические. Ответ на все будет "да" - вопрос только в пропорциях: какоий именно пункт в данном коннкретном случае будет более веским оправданием.
Кальтуры политической нет, это точно. Да собственно и политики в её западном понимании на пространствах бывшего СССР не существует. Предвыборные обещания и программыы как буд-то списаны с решений съездов КПСС - потому-то и разницы не заметно. Не знаю как в Армении, но думаю как везде: за каждым кандидатом стоит финансовый клан, и борьба идёт не за курс страны к России или в Европу, а за то кто именно получит доступ к бюджетному пирогу.
А вот блоггеры, и не только армянские, в большинстве политически пассивны. Властям ни Армении, ни России, ни Украины бояться нечего. Большинство из тех кто ругает власть на выборы не ходит. Почему-то свою активную позицию они проявляют только в блогосфере.
А может быть это и правильно?
Вот признаком развитой демократии считается, что правительства и президенты приходят и уходят, а жизнь продолжается. Так у нас то же самое! Кто бы ни был у власти - борется с коррупцией, но она только больше процветает. Какое бы правитеьство не было у власти - цены растут. Хотя нет - что-то всётаки меняется! Каждое новое правительсвто обновляет парк служебных автомобилей, покупая более дорогие и роскошные модели.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 12:18 pm (UTC) (Link)
То, что блоггеры политически неактивны -- это нормально. Ведь и население любой страны, главным образом, политически неактивно. Так что здесь блогосфера отражает общую картину. Я попытался понять, почему мы отказываемся обсуждать даже те идеи из арсенала кандидатов в президенты, которые важны для страны, для будущего, для наших детей и внуков. В качестве примера я привел лишь одну из таких идей: европейская или российская ориентация страны или возможное совмещение этих ориентаций. А члены правительства любят ездить на хороших и очень дорогих машинах. Правда, я знал одного министра, который отказывался от новой машины, но он уже давно не министр, да и вообще, эта история давняя...
michael_de_oz From: [info]michael_de_oz Date: January 30th, 2008 12:32 pm (UTC) (Link)
я не про общую активность. Про блоггеров получается так, что они очень даже активны, но только у себя в блогах, а что на улицу выйти ... - боятся?
Ну я попробую дать прогноз: вопрос куда двигаться Армении к России или к Европе ни на этих, ни на следующих выборах решён не будет. Потому как президентов избирают совсем другие вопросы решать. Те страны, которые действительно хотели этот вопрос решить уже давно сделали это: Беларусь по своему, а Литва по своему. А вот Украина уже 16 или сколько там лет решает и не решит никогда.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 12:36 pm (UTC) (Link)
А-а! Теперь я понял, что вы имеете в виду. Да, это "виртуальная активность", которая не переходит в активность реальную.

Вот видите, мы с вами уже начали обсуждение вопроса "Армения с Россией или с Западом". А вот сами армянские блоггеры почему-то избегают его обсуждать. То ли их беспокоит, что, вступив в беседу, они каким-то образом могут навредить "своему" кандидату, то ли еще что-то...
michael_de_oz From: [info]michael_de_oz Date: January 30th, 2008 12:50 pm (UTC) (Link)
А может вопрос не в тему: а армянские блоггеры на армянском блоги ведут?
kornelij From: [info]kornelij Date: January 30th, 2008 01:00 pm (UTC) (Link)
ведут :) меньше, чем на русском- но ведут. У меня тоже есть на армянском - но не в ЖЖ. тут все-таки дело в том, что много не-армян во френдах
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 01:15 pm (UTC) (Link)
Ведут. И я их с удовольствием читаю. Но поскольку я в Лондоне и армянский шрифт у меня только на домашнем компьютере, я в языковом смысле несколько ограничен.
michael_de_oz From: [info]michael_de_oz Date: January 30th, 2008 01:56 pm (UTC) (Link)
ограничен в прочтении или написании? По моему с отображением других языков в ЖЖ проблем нет.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 02:16 pm (UTC) (Link)
Только в написании. Читаю много и с удовольствием.
kornelij From: [info]kornelij Date: January 30th, 2008 12:59 pm (UTC) (Link)
Марк, если честно, то я стараюсь сейчас поменьше писать по кандидатов по одной простой причине- народ в неадеквате - меня уже несколько раз обвинили в порплаченности. причем знакомые мне люди. не поверите- но на меня действует :)
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 01:25 pm (UTC) (Link)
На меня тоже такие обвинения действуют. И всегда действовали. Так что я вас прекрасно понимаю.
From: (Anonymous) Date: January 30th, 2008 06:38 pm (UTC) (Link)
Добрый вечер. Вот только филолог пойдет таким долгим путем, пытаясь пояснить/понять, нечто довольно простое. Марк, голубчик, все гораздо проще - и выборы и дебаты и все вокруг - это фарс. Об этом знают президенты да и сам народ, достойный своих правителей. That's it.
Всего Вам доброго,
Морда Нежидовская
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 09:33 pm (UTC) (Link)
Я не стал бы утверждать этого с такой уверенностью относительно армянских выборов. А вообще я люблю знать, с кем говорю.
frantsiya_com From: [info]frantsiya_com Date: January 30th, 2008 09:14 pm (UTC) (Link)
Во Франции в мае были дебаты между Сего и Сарко :) Cарко преподнёс Сего урок элементарной экономики, от неё вообще ничего не осталось. Надо сказать, что он очень хороший оратор и манипулятор, может всё повернуть в свою пользу. В общем, настоящий политик.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 09:33 pm (UTC) (Link)
Да, на Западе дебаты -- обычное дело. А вот в наших странах...
frantsiya_com From: [info]frantsiya_com Date: January 30th, 2008 09:36 pm (UTC) (Link)
Не, во Франции они не проводились уже давно. На прошлых выборах во второй тур вышли Ширак и Ле Пен (очень хороший оратор), так Ширак отказался от дебатов с ним под тем соусом, что это ниже его достоинства устраивать дебаты с ультра правыми.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: January 30th, 2008 09:47 pm (UTC) (Link)
Да, этот предлог относительно "ниже достоинства", видимо, срабатывает в наших странах. Но одно дело, когда это Ле Пен, политик с экстраординарной репутацией и совсем другое -- обычные кандидаты.
37 comments or Leave a comment
profile
Марк Григорян
Name: Марк Григорян
calendar
Back July 2009
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031
page summary
tags